Средоземно море је веома насељено подручје, а такође је и једна од најпопуларнијих туристичких дестинација у свету. Међутим, то је и подручје где су присутни ризици од природних катастрофа: земљотреса, вулканских ерупција, поплава или чак топлотних таласа...
Oва тема је предмет дијалога Бернарда Моссеа, научног директора НЕЕДА Медитеране, и Анте Ивчевића, специјалисте за управљање природним ризицима.
# 1 – Нема ризика без изложености ризицима
Бернард Моссе: Можете ли се представити и представити своје истраживачке радове?
Анте Ивчевић: Ја сам постдокторант у географији на Универзитету Акс-Марсељ. Повезан сам са Центром ПАП/РАЦ у Сплиту у Хрватској који учествује у бројним акцијама на Средоземљу пре свега у вези са управљањем приморским зонама, у оквиру Програма Уједињених нација за животну средину. Тренутно радим на пројекту Протеус у оквиру лабораторије МЕСОФОЛИС. То је пројекат који се бави управљањем ризицима на Средоземљу, пре свега у приморским зонама. Специфично истражујем морско планирање и управљање заштићеним морским областима. Овај пројекат се реализује под руководством Силви Мацеле, истраживачице у социологији.
Бернард : Можете ли нам направити типологију ризика од катастрофа у Средоземљу?
Анте: Пре свега, важно је нагласити да не можемо говорити о ризицима без разговора о изложености ризицима и стога о угрожености становништва.
Природна компонента је основа анализе. А Средоземно море обједињава много компоненти: на пример, тловна компонента је веома важна са ризиком од земљотреса и вулканских ерупција. Постоји и климатска компонента, укључујући ризик од поплава. Због климатског промена, сведочимо порасту учесталости и обима преципитација, екстрема. Не смемо заборавити да се налазимо у субтропској зони са целокупним променама које смањују или одлажу наше четири сезоне.
Ali želim odmah da se vratim na činjenicu da kada se desi tragičan događaj, katastrofa, njen obim zavisi od nas: kada ima veliki broj mrtvih, na primer sa jakim kišama koje smo doživeli u Bugarskoj, Grčkoj i Libiji, to se dodatno pogoršava zbog ljudskog delovanja: loše konstrukcije ili loše upravljanje brana vodom… Dakle, da, nalazimo se u području brojnih rizika, ali pre svega zbog onoga što smo uradili, ili zbog onoga što nismo uradili.
Бернар : Стална је константа вашег истраживања да проучавате управљање ризицима као интерфејс између природних параметара и одговора друштва.
Анте: Да. Када сам био на докторској тези, учествовао сам на Светском конгресу о отпорности 2018. године, у Марсељу. Истраживач из једног лондонског универзитета је говорио о геолошким или геоморфолошким ризицима, али је истакао да је главни узрок ризика корупција: алиудирао је на свој рад на југу Италије. Истичем овај поент: ако не обратимо пажњу на то да радимо ствари исправно, имаћемо озбиљно погоршане последице на терену који је сеизмички: мислим на наше конструкције, наше зграде, наше градове, наше мостове, наше бране…
То је посебно случај у Хрватској: имали смо велике земљотресе, 2020. године у главном граду Загребу и околини. Срећом, нисмо имали пуно мртвих и повређених, али за лоше конструкције је у потпуности одговорно. Оне морају бити обновљене. Иста ситуација је у Европи, Блиском истоку или Северној Африци где се градња вероватно није ажурирала. Другачије је у Јапану на пример, где свест и технологија омогућавају бољу заштиту.
Такође, не могу превише да улазим у ту социолошку димензију јер то није моја област, али слике су заиста импресивне: када видимо ниво катастрофа у Турској или Либији, па кажемо да нисмо могли ништа... Наравно да бисмо могли, можемо много да урадимо: то је политичка одлука о управљању ризиком! Да, људи су одговорни, ми смо одговорни за то управљање. Природа не управља људским зградама...
# 2 – Постоје региони са вишеструким ризицима…
Бернард: Важно је знати да ли је могуће сазнати шта се дешава и шта се дешава. О томе ћемо поново разговарати. Али желео бих да се вратим на једну ствар. Како да добијем врсту пиринча која се налази у медитеранском региону? Прво, зрачите га у најгорем делу региона где је видљив. Која је локација лека?
Анте: Једног дана, марокански администратор из региона Тангер-Тетуан ме је запитао: “кажете ми да је код нас регион са многим ризицима… али код вас има доста места са вишеструким ризицима…”. Заиста, за квалификацију региона са вишеструким ризицима довољно је два или три типа ризика, и да, то одговара скоро целој Средоземљу.
Сада, то зависи од којег нивоа. Јер смо заиста између две тектонске плоче, Еурасије и Африке. Постоје регије, и стога популације, које су изложеније: упоредимо, на пример, Сардинију и Сицилију, на којима сам имао прилику да радим: мислим да Сицилија има више ризика него Сардинија. Прво, она је много насељенија и гушће насељена, са преко 5 милиона становника на мање од 26 000 km2, док Сардинија има мање од 2 милиона становника за мало мању површину. Поред тога, Сардинија је део овог старијег дела земље: земљотреси су тамо много слабији. Пошто је Сицилија на јужнијој позицији, утицај топлоте је такође израженији.
Бернард: Разлика у географској ширини је заиста мала…
Анте : Да, али и густина насељености има утицај на таласе врућина. Чињеница да је терен гушће насељен и пуно изграђен погоршава ниво ризика.
Ако говоримо о Хрватској, тамо имамо низине планине, Динарске планине: цео тај део обале је веома изложен сеизмичким ризицима. Што се тиче пожара, немамо искуства као што имају друге земље са поредивим географским ширинама као што су Француска, Италија, Шпанија, или мало јужније као Португал и Грчка. Нисам правио статистике, али верујем да је ризик за те две последње земље ипак израженији. Пожари у Грчкој заиста почињу раније него код нас у Хрватској.
Да, задовољан сам што смо сада северније, али јасно је да и Централна Европа и Северна Европа искусују измене. У односу на талас врућина, топлотне таласе и јаке олује, нико не може рећи у овом свету у промени: ја сам безбедан.
# 3 – Природне катастрофе нису новост, али постају све опасније
Бернард: Вратимо се у историју. Зар не можемо рећи да су природне катастрофе одувек постојале? Помињући велике историјске катастрофе, као што су оне у Помпеји, или даље у прошлост са ерупцијом Санторинија која је повезана са митом о Атлантиди? Зар не можемо, на неки начин, рећи да је то константа?
Анте: Мислим да су одувек постојали. Имамо у историјском сећању случајеве које сте поменули. Али, на пример, 1755. године, када је Лисабон био потпуно уништен земљотресом, цунамијем и огромним пожаром који је уследио, да ли знате шта је увећало катастрофу: свеће у кућама, црквама, био је 1. новембар, Дан Свих светих. ..! Прво имамо природни догађај, као у овом случају земљотрес, а онда долази непредвидљивост и незнање људи. Шта је цунами? Неки су видели огромну масу воде како се повлачи, отишли на обалу да је виде и однели су...
Катастрофа је увек спој природе и људи. Али док су природни догађаји увек присутни, они су данас много озбиљнији него раније. Тако је, наравно, са олујама, а посебно је то случај у приморским подручјима, на граници копна и мора, са пренасељеношћу и прекомерном изградњом, али и на обалама река које су претерано урбанизоване...
Дакле, да, слажем се са тобом, све смо то имали и раније, али смо много погоршали својим понашањем и активностима.
Свест о ризику није природна: на томе се мора радити
Бернард: Наравно, не желим да ослобађам политичаре њихове одговорности, али свест о погоршању природних катастрофа изазваних климатским променама је релативно недавно. Многе од ових зграда изграђене су 1960-их и 1970-их, када овај ниво свести није био тако акутан. Дакле, постоји питање свести на коју се много ослањате у свом раду, а ту је и способност научника да своје резултате пренесу становништву.
Анте: Питање свијести је важно, али није централно. На пример, током мог истраживачког пројекта на ВУБ универзитету у Бриселу, моје подручје истраживања је била Катанија, Сицилија; Разговарао сам са три групе људи: научницима, администраторима и цивилним друштвом. Приметио сам да су сви свесни да је град у сеизмичкој и вулканској зони, што је наравно повезано. Они знају историју Катаније, да је град много страдао од земљотреса, посебно 1693. године, да је суседни град Месина уништен 1908. године. Али, као што сте споменули, због зграда које су грађене у време великог економског бума 1960-их и 1970-их, када погледате те зграде данас и знате да земљотрес може да се деси сваког дана, наравно да ме плаши...
У разговору са мојим саговорницима, па и научницима, истакли су економски изазов. Прогноза, обнова, обнова, све то представља огроман трошак. Још горе: истраживач, урбаниста, која је учествовала у пројекту изградње сопствене куће, објаснила је како је много уложила у "тип топ" пројекат, осим сеизмичког ризика, јер је прескуп.
Али хајде да погледамо и са широм визијом: у Европи постоји економски задатак, али је можда много теже инвестирати на Блиском истоку или у северној Африци.
Да, потпуно се слажем са питањем свести. Међутим, понекад су људи свесни, али мисле да то неће превише утицати на њихов живот. Можете бити информисани о некој теми без дубоког осећаја о томе.
Када сам осетио земљотрес 2020. није помогло ни то што сам студирао сеизмологију и геофизику. Моја реакција је била потпуно ирационална када сам видео пут прекривен пролазним таласом, сеизмичким таласом. То је незаменљиво искуство. Једно је знати, имати то знање, чак техничко или научно, а друго је уградити то знање и реаговати или чак предвидети. На пример, у Хрватској верујем да јесмо
# 4 – Информације нису довољне: потребно је укључити популацију у процес одлучивања
Бернард: Враћам се на суштинско питање које је у средишту вашег рада, информисања становништва и превенције. Већ сте поменули: људи постају све свеснији ризик, катастрофа и потребе за прилагођавањем климатским променама и транзицији уопште. Међутим, видимо да та свест, кроз све присутнију информисаност, није довољна да превазиђе препреке за промену понашања. Шта по вашем мишљењу треба да се уради, осим информационих кампања, како би становништво могло да промени своје понашање?
Анте: Хвала пуно на овом питању. Веома је интересантно и важно, и уопште није једноставно. Верујем да многи лидери из сваке земље траже начине да комуницирају и убеде људе да дејствују и прихвате приспособљавање у интересу целокупног друштва. Али то је тешко. Поверење је кључно: поверење људи у научнике и лидере, али и поверење ових последњих у људе. Када се лидери и научници обраћају становништву, то треба да буде међусобни однос, права „размена“, у смислу да треба мање нудити решења и давати наредбе него заједно разумети где су препреке приспособљавању и предлагати кораке напред.
Препреке нису увек економске: управо сам провео седам месеци у Сједињеним Америчким Државама, у Бостону у Масачусетсу, веома богатој држави. Тамо, као и свуда у Сједињеним Америчким Државама, као што знате, постоји велики проблем поверења у научнике. Дебата о климатским променама је политички врло поларизована и због тога заустављена.
Ипак, бојим се да ова негативна друштвена покретања могу утицати на јавне дебате код нас у Европи…
Такође можемо повезати период кризе ЦОВИД-19 са лошом комуникацијом: политичари су углавном истицали најбоље могуће информације од научника како би оправдали предузете мере. Међутим, постоје популације које нису биле у могућности да их прате; посебно најрањивије особе.
На пример, на северу Марока, где тренутно радим на обалном планирању, многи људи чији је посао био повезан са туризмом су изгубили посао током ЦОВИД-а јер су границе биле затворене, као и у многим земљама. Међутим, жене, које су већ економски рањиве, највише су погођене…
Дакле, не знам да ли је све то било предвиђено од стране руководства, али би сигурно могло бити избегнуто да смо на неки начин консултовали локално становништво.
Сада се враћам на управљање природним ризицима и повезаност са становништвом: мислим да је то заиста неопходно. С једне стране, немамо ресурсе и време да радимо са свима, са милионима људи; али можемо сарађивати са грађанским удружењима и тако рачунати на већу свест становништва. То је важно јер научници преносе резултате својих истраживања, али доносиоци одлука морају узети у обзир и друге факторе. Понекад научници не разумеју зашто прилагођавање климатским променама није брже. Али постоје друштвена, економска питања која су веома важна за становништво, посебно за ранљиве групе; јер, очигледно, није исто за богате и сиромашне да се прилагоде. Данас више радимо на концепту “климатске правде”, “еколошке правде”.
# 5 Свест о опасностима зависи од поверења у научни и политички дискурс
Бернард: Враћам се на кочнице промене понашања. Многи од њих су идентификовани посебно кроз когнитивне науке, а истраживачи су истакли оно што зову „троугао неактивности“ – идеју да се појединац мења само ако се и други мењају. На пример, компаније кажу да се прилагођавају само ако политике покрену покрет и потрошачи промене своје навике потрошње; грађани се не померају осим ако их политичари не охрабре, а политичари кажу да зависе од компанија итд... Постоји нека врста зачараног круга који изазива инерцију. Да ли сте радили на решењима за ову препреку?
Анте: Мени лично не би било драго да су политичари у изборним дебатама заиста узели у обзир ова питања како би се становништво с њима ухватило у коштац. Међу питањима која постављамо нашим будућим премијерима или председницима, имамо два питања која се тичу прилагођавања климатским променама и енергетске транзиције. То је заиста важно. Обухвата цео говор и волео бих да дебате остану изван поделе десно/лево, јер се ради о суочавању са веома реалном реалношћу која превазилази те поделе. Морамо тражити, са различитим политичким опцијама, најбоље решење и престати да расправљамо да ли оно постоји или не. Зато што је тамо...
Шта је најбоље решење? Не знам, зависи од компанија, контекста, њихових могућности, али морамо заједно да радимо на конкретним решењима, а не на дубоким, филозофским узроцима. Морамо бити много више фокусирани на решења и вероватно на ниво малих средина које могу много да допринесу и омогуће локалну борбу против инерције окупљањем локалних доносилаца одлука, грађана и компанија које такође учествују у тражењу решења за транзицију, адаптација. На овим локалним или регионалним нивоима, настојимо да допринесемо као истраживачи.
Бернард: Чини ми се да сте у својим радовима помињали и питање одговорности самих научника. Јасно је, на пример, да информације које је ИПЦЦ успео да прошири не продиру онолико колико би желео. Можда је проблем у надлежностима научног посредовања које промовишемо у нашем удружењу и на Унесковој катедри коју држимо са Универзитетом Екс-Марсеј. Сигурно је да је предлагање решења, како кажете, неопходно, али није довољно. Можда постоји питање заједничког писања, дељења приче о стварности и решењима.
Анте: Научна одговорност је посебно важна у друштвима попут нашег у којима је наука у великој мери јавно добро. Истраживачи су, генерално, службеници плаћени од пореза, дакле од становништва, и ми морамо имати тај осећај дужности према друштву. Потпуно се слажем: ми имамо ту одговорност. Али, с друге стране, постоје различити профили научника: једни се баве чистим истраживањем, други су компетентнији у образовању и подизању свести младих, неки у колективним истраживањима... Прво, морамо схватити да постоје различити начини. доприноса. Лично сматрам да сам веома компетентан у вођењу дискусија, округлих столова. Када сам, по завршетку доктората, почео да радим за Програм приоритета заштите животне средине (ПАП/РАЦ) у Сплиту, нисам знао шта значи „вођење округлог стола“. Мислио сам: једна особа поставља питање, а људи одговарају. То је много више од тога и повезано је са оним што сте рекли о научном посредовању и „дељењу приче“. Постепено откривам да ми то одговара, да бих се радо бавио још мало у том правцу.
У потпуности се слажем, постоје различити начини на које истраживачи могу да допринесу и било би заиста тужно да останемо само на свом приступу: анализи, производњи... Зато што је научна производња веома важна и корисна, она је темељ, али је није довољно. То је као добро парче меса које је савршено припремљено, али с њим нико ништа не ради и пропада...
Бернард: Можда постоји и недостатак разумевања научног приступа, његове повезаности са истином, код публике. Поменули сте период Цовид-а, на пример. Али могли бисмо навести многе друге примере у којима је становништво изгубило поверење у науку јер не разуме шта је научни приступ, његову временску димензију, континуирану потрагу за истином која се развија током времена. Можете ли можда нешто рећи о познавању природних катастрофа и њиховој еволуцији?
Анте: Увијек има нових сазнања. Надам се да смо у стању да схватимо да нисмо савршени и да морамо да учимо од других. Често се истраживачи представљају као стручњаци: „Знам све о својој дисциплини и немам шта да научим... Овде сам да откријем своје знање“. И то је заиста погрешно. Што се тиче великих друштвених питања, попут адаптације, која није мала ствар, мислим да то није само техничко питање које треба решити, са савршеним бедемом за заустављање свих ризика: то је промена која заиста утиче на цело друштво. Научници могу представљати 1, 2 или 5% тог друштва, али не представљају 50%. Дакле, ми смо само део прилично сложеног система. Потребно је, као што сте лепо рекли, наћи решења на академском нивоу и онда их доставити грађанима да заједно бирају и одлучују. Решење које не прихвати већина има мале шансе за успех.
Али научници морају да буду јасни да би информисали становништво: не само да наведу бројеве већ и да објасне како смо их добили, која је вероватноћа, које су варијације и маргина грешке. И да кажем да ће се, можда, за пет година знање развити и бити нових предлога...
Тако да мислим да научници немају сву моћ или сву одговорност. Током ЦОВИД-а нико није размишљао о климатским променама. А сад имамо инфлацију, ратове... То је проблем.
Морамо разумети и помоћи другима да схвате да смо ми само део сложеног система и да морамо заједно да радимо на проналажењу решења.
# 6 – Време је за почетак снимања
Бернард: Чак и ако је то владина политика, важно је знати да је то разлог зашто је смак света. Да ли ову листу треба заменити англосаксонским континентом?
Анте: То је мој став, заиста. Углавном, више ценим информацију коју производи национални истраживачки центар, на пример, када је реч о Европи, него информацију коју производе експерти које финансира приватна компанија. Али то не значи да они нису неопходно произвели добру информацију. Само значи да ја, лично, више верујем националном истраживачком центру… подржавам овај европски модел финансирања јавних истраживања. То је неопходно и на жалост, финансирамо га све мање. Ипак, веома је важно и, верујем, наша снага, у поређењу са Сједињеним Америчким Државама.
Бернард: Да ли мислите да је дан од разлога недостатка поверења?
Анте: Верујем у то и заиста бих волео да не идемо за Американцима у овом случају. Има пуно ствари које можемо научити од њих у потрази за решењима, али не и приватизацију истраживања… Али то је моје мишљење. Можда постоје људи који подржавају такву перспективу.
Бернар : Мислим да се слажемо око тога. Желео бих да се вратим на то што сте двапут поменули као економску препреку: изгледа ми да нека решења нису прихваћена не зато што су скупа већ зато што су скапа на краткорочном нивоу… Другим речима, препрека није економско питање, већ је у питању краткорочна визија. На дугорочном нивоу, неке градње које узимају у обзир сеизмички ризик, на пример, биле би веома исплативе, и то не само у терминима људских трошкова.
Анте : Визија је важна јер нам помаже да организујемо наше активности. Ова визија може бити нарушена у случају ванредног стања. Међутим, нови елементи могу изменити нашу визију. Али, правац мора бити јасан, јер ако немамо визију, сваки догађај који добије медијску пажњу ће нарушити наше деловање.
На пример, данас, војна хитност нема ништа заједничко са прилагођавањем на промене климе. Не можемо заборавити да морамо наставити наш рад на прилагођавању. Верујем да јавни истраживачки центри имају овај вид визије и приступа различитим временским скалама, краткорочним и дугорочним. Зато, такође, понављам, потребно је подржати јавно истраживање.
# 7 – Ефикасан рад у борби против ризика често долази након катастрофе
Bernard : Желео бих да завршимо разговор на једном позитивнијем тону... :
Радиоактивни отпад је постао велики проблем последњих деценија. Постоји ли нека нова технологија која би могла да реши овај проблем?
Анте: Да, велики пример је земљотрес и цунами из 2004. године у Индијском океану који је погодио Индонезију, Суматру, Шри Ланку, јужну Индију и западну Тајланд. Преко 250.000 људи је умрло или је недостајало... Било је 26. децембра 2004. године. Тада, са 16 година, одлучио сам да студирам геофизику и заиста сам емотивно повезан са тим догађајем, јер нисам могао да разумем како је то било могуће у друштвима која нису први пут доживела земљотрес. Како је било могуће да нико није знао да не треба ићи тамо да сакупља школјке...? То је трагичан пример, али на крају, након тог догађаја, земље су се ујединиле у мрежу превенције. Данас постоји систем раног упозорења, систем предвиђања и очекивања. Тај систем функционише веома добро. Сада, ако имате јак земљотрес у океану, земље које су можда погођене одмах су обавештене. 2004. година је то омогућила... Сигурно постоје и други примери који ми не падају на памет, али на овај сам емотивно повезан.
Бернар : Могу вам дати пример из мог интервјуа са биологом Карлом Матијасом Ванценом, специјалистом за реке: еколошка катастрофа у фабрици Сандоз 1986. године у Швајцарској, као резултат пожара који је загађивао Рајн на целом низу водотокова, све до мора. Погођене области су предузеле мере како би спречиле нову катастрофу овог типа. Досада успешне...
Анте: Да. Можемо приметити напредак у уређењу обала река. Можемо рећи да је управљање применом планиранја обала такође напредовало: развијамо планове обала у оквиру Програма првенства за дејство у Сплиту, укрштајући их са праксом Француске и Италије. Лично сам ангажован на развоју плана овог типа у Мароку. Тамо, земље које су ратификовале Барцелонску конвенцију (1976.) са протоколом за интегрисано управљање обалним зонама, подстичу се да уведу повлачење од 100 метара од обала како би оставиле тај простор за флуктуације и спречиле оштећење инфраструктуре и имовине. Ово је пример који показује да је то заиста могуће на обалама Средоземног мора; заиста нисмо били превише пажљиви у последњих сто година, када смо изградили први морски фронт.
Бернар : Дакле, да бисте користили ваше речи, постоји питање храбрости...
Анте: Да, враћамо се на одлучиваче, јер их такође рачунамо. Имамо информације, закон је ту, али је потребно бити храбар да би се поштовао.
Библиографије
Анте Ивчевић, аутор чланка је аутор Универзитета Екс-Марсеј. Повезан је са Центром ПАП/РАЦ у Сплиту у Хрватској у оквиру Програма Уједињених нација за животну средину. Овај пројекат је заснован на лабораторији МЕСОПХОЛИС на Универзитету Екс-Марсеј, на основу проучавања Медитерана, на основу Силви Мазеле, која студира социологију.
Бернард Мосе је историчар, одговоран за истраживање, образовање и обуку у асоцијацији NEEDE Mediteran. Члан је Научног савета Фондације Лагер Мил – Сећање и образовање, за коју је био научни руководилац и координатор Јединственог центра ЈУНЕСКО за образовање о грађанству, наукама о човеку и конвергенцији сећања (Универзитет Акс-Марсеј / Лагер Мил).
За да идете још даље
1. Ivčević, A., Mazurek, H., Siame, L., Bertoldo, R., Statzu, V., Agharroud, K., Estrela Rego, I., Mukherjee, N. i Bellier, O., 2021. Naučene lekcije o važnosti podizanja svesti o rizicima u mediteranskom regionu (severni Maroko i zapadna Sardinija, Italija). Prirodne opasnosti i nauka o Zemlji, 21(12), str. 3749-3765.
https://hal.science/hal-03478720
2. Ивчевић, А., Мазурек, Х., Сиаме, Л., Муса, А.Б. и Белије, О., 2019. Индикатори у управљању ризиком: Да ли су они корисно средство између природних опасности и друштвених одговора? Изазови и могућности након УН Сендаи конференције из 2015. године. Meђународни часопис за смањење ризика од катастрофа, 41, стр.101301.
3. Ивчевић, А., Статзу, В., Сата, А. и Бертолдо, Р., 2021. Будућа заштита од опасности повезаних са климатским променама и спремност за плаћање осигурања дома у приобалним мочварама Западне Сардиније, Италија. Међународни часопис за смањење ризика од катастрофа, 52, стр.101956.
4. Ивчевић, А., Бертолдо, Р., Мазурек, Х., Сиаме, Л., Гинјард, С., Муса, А.Б. и Белије, О., 2020. Локална свест о ризику и претпазна понашања у региону са више опасности на северу Марока. Међународни часопис за смањење ризика од катастрофа, 50, стр.101724.
5. Агароуд, К., Пуду, М., Ивчевић, А., Сата, А., К
На основу овог разговора, вештачка интелигенција је направила низ илустрација. Стефан Мунтанер ју је хранио подацима за уређивање и управљао естетском димензијом. Свака илустрација постаје јединствено уметничко дело кроз НФТ.