Bernard Mossé ile yapılan röportaj, NEEDE Méditerranée bilimsel sorumlusuyla, François Crémieux, Marseille Kamu Hastaneleri Genel Müdürü ve Émilie Garrido-Pradalié, APHM yenilik direktörü ile.
#4 Uluslararası ortaklıklar ve göçmenler ile mültecilerin tedavisi
Bernard Mossé : Marseille Kamu Hastaneleri (APHM), çevre sağlığı konusunda sağlık teşhis eylemleri gerçekleştiriyor mu, Fransa toprakları dışında, Akdeniz ülkelerinde veya dünyanın başka yerlerinde? Bu yönde uluslararası ortaklıklar geliştiriyor mu?
François Crémieux : Evet. APHM ekipleri ile yabancı ekipler arasında sağlık çevresi üzerine olmasa da birçok işbirliği programı var. Şu anda, Dakar'da Senegal'de, kadınlara yönelik şiddet konusuyla ilgili bir hafta boyunca büyük bir delegasyon var. Bu, Conception Hastanesi'nin (Marseille/APHM) jinekoloji obstetrik servisi ve Maison des Femmes tarafından başlatılan bir delegasyon. Diğerleri, Dominik Cumhuriyeti'nde kalp cerrahisi veya Vietnam'da ortopedik cerrahi üzerine çalışıyor…
Émilie Garrido-Pradalié : Çevre sağlığı genellikle birinci öncelik değildir. Örneğin Dakar'da, öncelikli mesele hijyen koruma erişimi ve yönetimidir. Yani bu hem ekonomik bir mesele, hem de sağlık hizmetlerine erişim meselesi ve diğer taraftan atık yönetimi ile ilgili çevresel bir meseledir.
François Crémieux : Öncelikle, çevre sağlığı konusundaki farkındalığımız oldukça yenidir, henüz kurumlarımızda yapılandırılmamıştır. Ayrıca, ne yazık ki, içerdeki iş yükü muhtemelen mevcut tüm bant genişliğini kaplıyor. Etkili bir eyleme geçiş, deneyim paylaşmamıza, bazı alanlarda daha hızlı ilerlememize olanak tanıyacak projeleri tanımlamak için bir destek mühendisliği gerektirecektir. Gerçekten de, iklim dayanıklılığı gibi çok teknik konularda öğrenilecek çok şey olduğunu düşünüyorum; bu, sıcaklık, sıcak veya soğuk ile ilgili, bazen de düzenleyici ilkelerimize aykırı olan mimari tekniklerle ilgilidir.
Her halükarda, bu konunun ipini çekmek ilginç olurdu. Ama size yanıt vermek gerekirse, bugün çevre sağlığı alanında uluslararası işbirliği projelerimiz yok. Ama muhtemelen iki yıl sonra tekrar bir araya geldiğimizde, bu konular ortaya çıkacak çünkü bunlar ortaya çıkan konuların bir parçasıdır.
BM : Uluslararası işbirliği ve sağlık alanında ortak gelişimin önemini vurguladınız, ama Fransa'daki yabancıların tedavisi, misafirperverlik politikamız ve hastane kavramı ile ilgili ne düşünüyorsunuz?
Öncelikle, Fransa'nın yabancılara yönelik sağlık politikası hakkında bir değerlendirme yapabilir miyiz? Bu konu, AME'nin (Yasa dışı durumda olan yabancılara sağlık hizmeti sağlayan devlet yardımı) yeniden gözden geçirilmesi ile güncel bir mesele haline geldi.
F.C. : Öncelikle şunu söylemeliyim ki Fransa'daki yabancılara yönelik sağlık politikası iyi ve makuldür. Bugün için konuşuyorum ve bu nedenle korunmalı ve sürdürülmelidir.
Bir yandan, bu politika genel olarak hemen hemen tüm yabancıları kapsıyor, durumları ne olursa olsun, geçici olanlar da dahil. Bence bu, çevremizdeki insanlar için, kendimiz veya sevdiklerimiz için istediğimiz bakım kalitesini istemek gibi temel bir insani duygudur. Bugün genel olarak Fransız sistemi, herkese tüm sağlık hizmetlerini garanti ediyor. Elbette bazı kısıtlamalarla birlikte: AME, örneğin diş tedavilerini dışlayan kısıtlayıcı bir sağlık hizmeti paketidir…
Bu, güzel bir misafirperverliği garanti eden bir tedavi ve hem sağlık hizmetlerinin doğası hem de kabul koşulları açısından makuldür. Mali açıdan, 2024'te AME için yaklaşık 1,1 milyar euro harcandığını hatırlamak gerekir; bu, Fransa'daki sağlık harcamalarının yaklaşık 250 milyar euro olduğunu düşündüğümüzde, %0,5'ten daha azdır. Öngörülen kısıtlamalar, harcamayı 1,1 milyardan 900 milyon euroya düşürecektir. Başka bir deyişle, bu, öncelikle mali bir konu olmaktan çok siyasi bir konudur. İşte bu nedenle bu sistemi korumamız gerektiğini düşünüyorum. Ne kadar maliyetli olduğu için değil, misafirperverliğin temelini oluşturduğu için. Ve risk, değerlerimizi kaybetmek ve para kaybetmek değil. Bu biraz basit, ama konu bu… .
BM : Daha cynik bir bakış açısıyla, bu aynı zamanda herkes için bir halk sağlığı meselesidir.
F.C. : Evet, haklısınız. Ama her zaman tedavi etmektense önlemek daha iyidir. Erken tedavi, geç tedavi etmekten daha iyidir. Örneğin, hamile bir kadını iyi koşullarda tedavi etmek daha iyidir. Veya tüm nüfusu enfeksiyon hastalıkları için tedavi etmek daha iyidir… Ama bu alana girmek bile, aslında bir tartışmaya girmek demektir, nasıl söylesem, faydacı bir tartışmaya. Bu, öncelikle insanlığımızın bir parçasını inşa eden bir sistemdir çünkü bu, kolektif değerlerimizin taşındığı bir durumdur. Bir an için, verilen sağlık hizmetlerinin, kaçınılmış sağlık hizmetlerinden biraz daha pahalı olduğunu fark ettiğimizi hayal edelim. Bu, AME'yi sorgular mı? Temel mesele şudur: Benim için, eğer Akdeniz'i ters yönde geçseydim, komşum için neyi isterdim? Güney ülkelerinin beni, sevdiklerimi, ailemi, ebeveynlerimi nasıl karşılayacağı konusunda cimri mi davranırdım? Yoksa insanlığın temellerinde, antropologların söylediği gibi, komşusunu karşılamak ve onu mümkün olan en iyi şekilde tedavi etmek, hatta kendi yakınlarını tedavi etmek gibi bir anlayış mı var?
Bu, hem kişisel taahhüdümün bir parçasını oluşturuyor, hem de APHM'de çalışan 18.000 kişinin kolektif taahhüdünün büyük bir kısmını oluşturuyor.
BM : Önceki konuşmamızda Akdeniz'in olası özgünlüğünden bahsetmiştik. Bugün, dünyanın en yoğun göçmen geçiş alanı, aynı zamanda en ölümcül olanıdır; resmi olarak son on yılda 30.000 kişinin hayatını kaybettiği, gerçekte ise muhtemelen 60.000 kişinin öldüğü bir yer. Göçmen krizine bağlı üzücü bir rekor ve bu aslında göçmenlerin kabulü ile ilgili bir krizdir. APHM, Akdeniz'deki veya başka yerlerdeki mülteciler için özel önlemler alıyor mu?
F.C. : Evet. Öncelikle, genel hukuk çerçevesinde bazı önlemler var. Hakları olmayan, ancak hak kazanabilecek kişiler için hastaneye gitmelerini, sağlık hizmetlerinden yararlanmalarını ve sosyal hizmet uzmanları aracılığıyla hak açılışında yardımcı olmalarını sağlayan sağlık hizmetlerine erişim süreklilikleri var. Bu örnek, hem ekipler, hem yerler hem de bir organizasyon ile ilgilidir.
Diğer yandan, muhtemelen hem Marseille hem de Akdeniz'e özgü bir durum olarak, ekipler, özellikle refakatsiz çocuklar, sokakta veya yurtlarda yaşayan göçmenler, uyuşturucu bağımlıları ve daha önce bahsedilen ruh sağlığı veya sokakta yaşayanların psikiyatrisi ile ilgili özel önlemler geliştirmiştir; bunlar arasında geçiş veya göç halinde olanlar veya artık uzun vadeli olarak Marseille'de yaşayan göçmenler bulunmaktadır. Bu nedenle, konut, kadın güvenliği gibi karşılanmamış ihtiyaçlara yanıt verme gerekliliğinden doğan görevler vardır… Marseille'de özellikle geliştirilmiş önlemler.
BM : APHM tarafından mı yoksa diğer hizmetlerle bağlantılı olarak mı uygulandı?
É. G-P. : İkisi de. Bazen APHM'in inisiyatifiyle. Médecins du Monde gibi dernekler de olabilir. Sokak psikiyatrisi üzerine çok fazla katılım gösteren MARSS (Hareket ve Sağlık ve Sosyal Yeniden Kazanım için Eylem) projesi etrafında yer alan psikiyatrist ekipleri var; bu, APHM'in çok iyi bir şekilde derneklerle işbirliği içinde yürüttüğü bir girişimdir. Ayrıca, tüm kadınlara yönelik şiddetle ilgili olan Maison des Femmes de var; bu, Marseille burjuvası içinde bile kadınlara yönelik şiddeti kapsıyor, ancak aynı zamanda göç sürecinde olan kadınları da kapsıyor; burada, Conception Maternitesi'nde, Fransa'ya yeni gelen kadınların doğum yapma oranı oldukça yüksektir. Maison des Femmes, sosyal, sağlık ve konut alanında da onların bakımına katkıda bulunmaktadır. Yani, hem APHM ekiplerinin hem de sivil toplumun girişimleri var…
F.C. : Bu, hizmetlerin bireysel veya kolektif inisiyatiflerinin bir toplamıdır; şansımız var ki, bu tür önlemleri organize etmeye istekli ekipler var ve bunları yapabilmeleri için destek ve özellikle zaman açısından nasıl destekleyebileceğimiz sorusu var. Ancak çoğu ekip, pediatri, jinekoloji obstetrik, psikiyatri, acil servisler gibi alanlarda projeler taşımaktadır. Bu konularda, diğer konulara göre daha az bir mobilizasyon, emülasyon ve gönüllü taahhüt olduğunu düşünüyorum; dayanışma görevlerinde, güçlü bir kültür ve tarih olduğu için bir spontaneite var. Ve bu, ekiplerimizin üstlendiği hastaların günlük gerçekliği ile de bağlantılıdır… ister doktorlar, hemşireler, hemşire yardımcıları veya idari sorumlular olsun.
Biyografiler
François Crémieux sağlık alanında üst düzey bir kamu görevlisidir ve kariyeri hem özgün hem de çok yönlüdür. Paris Dauphine ve Lancaster (İngiltere) üniversitelerinden ekonomi diplomasına ve Paris Diderot tıp fakültesinden halk sağlığı diplomasına sahiptir. Haziran 2021'den bu yana, Marseille Kamu Hastaneleri, APHM'yi yönetmektedir. Clermont de l’Oise hastanesinden, Kosova'daki Kosovska Mitrovica hastanesine kadar uzanan uzun bir hastane yöneticiliği kariyeri geçirmiştir; ayrıca Marisol Touraine, sosyal işler ve sağlık bakanı ile danışmanlık yapmış ve Martin Hirsch'in APHP Genel Müdürlüğü'nde yardımcı olmuştur. Taahhüdü, 1990'larda Bosna'da gönüllü olarak, tam savaş sırasında; uzun zamandır Esprit dergisinin editörler kurulunda; sağlık hizmetlerine erişimde sosyal eşitsizlikleri azaltmak için ön saflarda bir hastane savunuculuğu gibi çok çeşitli eylemleri kapsamaktadır.
Emilie Garrido-Pradalié APHM'de yenilikten sorumlu hastane müdürüdür. Montpellier Üniversitesi'nden teorik ve uygulamalı ekonomi diplomasına ve Alès Maden Okulu'ndan bilgi teknolojileri ve bilgi sistemleri diplomasına sahiptir. Kamu sektöründe Montpellier Metropolü'nde Georges Frêche tarafından yönetilen bir pozisyonda kariyerine başlamıştır. 2008 yılında Montpellier CHU'ya katılmış ve insan kaynakları, tıbbi ve tıbbi olmayan alanlarda değişim yönetimi faaliyetleri yürütmüştür; ardından Haziran 2018'den itibaren APHM'de araştırma direktörlüğü yapmıştır.
Bernard Mossé Tarihçi, NEEDE Méditerranée derneğinde Araştırma, Eğitim, Eğitim sorumlusudur. Camp des Milles Vakfı Bilimsel Konseyi üyesidir – Bellek ve Eğitim için, burada UNESCO "Vatandaşlık Eğitimi, İnsan Bilimleri ve Belleklerin Yakınsaması" kürsüsünün bilimsel sorumlusuydu (Aix-Marseille Üniversitesi / Camp des Milles).