Bernard Mossé ile NEEDE Méditerranée'nin bilimsel sorumlusunun, Marseille Kamu Hastaneleri (APHM) genel müdürü François Crémieux ve APHM'nin yenilik direktörü Émilie Garrido-Pradalié ile yaptığı röportaj.
#2 “Sağlık” kavramının genişlemesi ve beraberinde getirdiği riskler
Bernard Mossé : Sizi dinlerken, özellikle en savunmasız olanlara dikkat etme konusundaki önceki tartışmalarımızda, sağlık kavramının son 3 veya 4 on yılda çok geniş bir kapsam kazandığını düşünüyorum. Belki de filozof Georges Canguilhem'in çalışmalarının ardından, sağlık yalnızca hastalık yokluğuyla tanımlanamaz. Örneğin, bugün iş sağlığı olarak adlandırdığımız şey, 30 yıl önce anladığımızdan çok daha fazlasını kapsıyor.
François Crémieux : Evet, bu doğru. Hem bir zafer hem de bir risk.
Bir yandan, bu, Dünya Sağlık Örgütü'nün (DSÖ) ısrarla tekrar ettiği “sağlık, fiziksel, zihinsel ve sosyal tam bir iyilik halidir” ve “sadece hastalık veya sakatlık yokluğundan ibaret değildir” anlayışına bağlı olarak bir zaferdir. Bu, iyi sağlığın ne olduğu konusunda çok daha genel, neredeyse felsefi ve nihayetinde ulaşılması zor bir anlayışa sahip. Yani bu kavramın zaferi ve bunun iyi bir haber olduğunu düşünüyorum.
İkincisi, bu gerçek bir risk. Bugün psikiyatride bunu görüyoruz; burada ruhsal hastalık kavramının psikiyatri alanından ruh sağlığına, ruh sağlığından da iyi olma haline geçtiğini görüyoruz. Kitapçı rafları, iyi olma hali ile ilgili kitaplarla dolup taşıyor ve bu durum, iyi olma hali ile şizofreni arasında açıkça farklı bir durum olduğunu unutmamıza neden oluyor.
Bu nedenle, yalnızca hastalık yokluğunda değil, örneğin yaşlandığımızda bağımlılık yokluğunda, işte stres yokluğunda ve diğer sağlık sorunlarımız olmadığında yaşamak için çabalamak güzel bir zaferdir. Bu, kamu politikaları açısından da bir risk. Sonuçta kaynakları hastalar ile sağlıklı olanlar arasında dayanışma yerine, herkes için, sağlıklı olanlar dahil, bir tür kaynak dağılmasına yönlendiriyoruz ve bu belki de gerçekten hasta olanlarla dayanışma kaybı riski taşıyor. Bugün psikiyatri bu soruyu açıkça ortaya koyuyor. Yine de, ruh sağlığının daha geniş bir kavramı olarak iyi olma haline yönelik daha olumlu bir anlayış, insan sağlığının geniş ve bütünsel bir kavramının zaferi olduğu gibi, hastalığın bir engel ve güçlü bir acı olduğu kişiler için dikkat ve dayanışma kaybı riski de taşımaktadır.
BM : Bu sağlık kavramının genişlemesinin bir sonucu, sağlık sisteminin yükünü, meselelerin daha geniş bir şekilde ele alınması gereken diğer politikalar ve yapılar, ekonomik ve sosyal alanlarda taşımak zorunda kalması mı? Eğitimle ilgili meseleleri, okulun çok ötesine geçen bir bağlamda düşündüğümde, benzer bir paralellik kuruyorum.
F.C. : Elbette iki risk olduğunu düşünüyorum.
Birincisi, kamu politikaları açısından her şeyi sağlık dünyasına yüklemek, ayrıca eğitim, kaynaklar, yetkinlikler vb. açısından da yüklenmesidir.
Ayrıca, sağlık dünyasını bu konulara yönlendirme riski de var. Psikiyatride olduğu gibi, bugün bir zorluk, temel konularda, en azından zihinsel sağlığı bu kadar kötüleşmiş kişilerin bakımını sağlamakta ısrarcı olmaktır: şizofreniyi akut aşamasında ele almak, intihar girişiminde bulunan kişilere bakım sağlamak vb. ve iyi olma hali konusuna fazla yönlendirilmemektir.
Bir yandan sağlık dünyasını aşırı sorumlu hale getirmek ve örneğin eğitim dünyasını eğitimle ilgili meselelerde sorumsuz hale getirmek; diğer yandan sağlık dünyasını ana meselelerinden uzaklaştırmak riski var. Yine, geniş bir sağlık anlayışı ile en büyük acılara neden olan patolojilerin etkili bir şekilde ele alınması arasında denge bulmak önemlidir.
B.M. : Bu dengenin aranması, çevresel sağlık konularının da bir meselesi değil mi?
F.C. : Oldukça net bir şekilde, hastane içinden ortaya çıkan çevresel sağlık konularına artan ilgi, mantıksal olarak bizi -sorunuzun yönüne doğru- hastaneden çıkmaya yönlendiriyor. Çünkü aslında, çevre ile bağlantılı sağlık konularını konuştuğumuzda, hastanenin kendi çevresi üzerindeki etkisi veya tedavi süreçlerinin etkisiyle ilgilenmek zorundayız. Hastalığı önlemek için çevreye daha iyi uyum sağlamamız gerekiyor. Yani, çevresel sağlık konusunun, ruh sağlığı gibi, bakım dünyasının ve sağlık profesyonellerinin ötesine geçme gerekliliğini de taşıdığını kabul ediyorsunuz.
BM : Önleme meselesinin yanı sıra, sağlık kavramının genişlemesi, hastaların tedavi süreçlerinde daha fazla sorumluluk almasını gerektirmiyor mu -bu eski bir tartışma-?
F.C. : Evet, bu, doğrudan şu anki tartışmamızla ilgili olmayan, ancak çoğu hastanın günümüzde kronik hastalıklara sahip olduğu ve bu hastalıklarla mümkün olan en iyi şekilde yaşamak zorunda olduğu gerçeğinden dolayı bir meseledir. Ve hastalık artık sadece ölümle sonuçlanan bir akut aşama değildir.
Yakın zamana kadar, endişelendiğimiz ve ölme riski taşıyan hasta kişiler vardı, ancak bunlar engelli değildi. Ayrıca, savaş engeli ve fiziksel engel gibi engelli kişiler de vardı, ancak bunlar hasta değildi. Bugün, engel, hastalık ve tam iyi olma hali arasında bir tür süreklilik var; o kadar ki, engelli ve/veya hasta olmasına rağmen iyi olma haline sahip olabiliyoruz, hastalığı veya engeli telafi edip tamamen mutlu bir şekilde yaşayabiliyoruz. Bu nedenle, otonomi ve belirli bir ölçüde kendi kendine tedavi, hastane tarafından “hastalar” olarak adlandırdığımız, ancak aynı zamanda ebeveynler, vatandaşlar, çalışanlar, dernek aktivistleri, emekliler vb. olan kişiler için büyük bir mesele haline gelmiştir. Bu, onların hastalıkları ve ilaç bilgisi konusunda her zaman bilimsel bir bilgiye sahip olmaları gerektiği anlamına gelmiyor, ancak en azından, hastalıkların kronikleşmesi karşısında otonomi kazanmaları gerektiği anlamına geliyor; böylece her hafta doktor ziyareti yapmadan, 1 veya 3 tablet alıp almayacaklarını öğrenmek zorunda kalmazlar. Aksi takdirde, ebeveynler, çalışanlar vb. gibi zaten aşırı talep gören kişiler için zihinsel yük açısından ağır olabilecek bir otonomlaşma ve sorumluluk riski de görüyoruz.
Hastane açısından bakıldığında, denge bugün hastalıklara ve sağlık çalışanlarının davranışlarına göre çok dengesiz. Görünüşe göre bazen çok fazla varız, bazen ise yeterince yokuz. Az önce AFM Téléthon (Fransız Miyopati Derneği) içinde yer alan bir aktivistin sunumunu dinledim: ağır engelli çocukların ebeveynleri olduğunda, mesele, zaten oldukça az yardım eden bir dünyada, daha fazla sorumluluk almak değil. Yani burada, kamu politikalarının yetersizliği ve dernek desteklerinin yetersizliği nedeniyle aşırı sorumluluk var. Tersine, birçok başka alanda, muhtemelen hastalara yeterince özgürlük tanımıyoruz. Örneğin, nefroloji alanında, bazen daha fazla özgürlük tanıyan yöntemler sunmak yerine aşırı bir şekilde diyaliz uygulandığında, burada otonomi eksikliği var.
Burada, diğer birçok alanda olduğu gibi, her birinin sağlık durumu ve yaşam koşulları göz önünde bulundurularak hastalara maksimum otonomi sağlamak için bulunması gereken denge oldukça hassastır.
Biyografiler
François Crémieux eşsiz ve çok yönlü bir sağlık bürokratıdır. Paris Dauphine ve Lancaster (İngiltere) üniversitelerinden ekonomi diploması ve Paris Diderot tıp fakültesinden halk sağlığı diploması almıştır. Haziran 2021'den bu yana, Marseille Kamu Hastaneleri (APHM) genel müdürlüğünü yürütmektedir. Clermont Oise hastanesinden, Kosova'daki Kosovska Mitrovica hastanesine kadar uzanan uzun bir hastane yöneticiliği kariyeri vardır ve Marisol Touraine, sosyal işler ve sağlık bakanı ile danışmanlık yapmış, ayrıca Martin Hirsch'in yanında APHP Genel Müdürlüğü'nde yardımcı olarak görev almıştır. Katkıları çok çeşitli eylemlerle şekillenmiştir: 1990'larda Bosna'da gönüllü olarak, tam savaş ortamında; uzun zamandır Esprit dergisinin editörler kurulunda; sağlık hizmetlerine erişimde sosyal eşitsizlikleri azaltmak için ön cephede bir hastane savunucusu.
Emilie Garrido-Pradalié APHM'de yenilikten sorumlu hastane müdürüdür. Montpellier üniversitesinden teorik ve uygulamalı ekonomi diploması ve Alès maden okulundan bilgisayar ve bilgi sistemleri diploması almıştır. Kariyerine Georges Frêche'in yönettiği Montpellier Metropolü'nde kamu sektöründe başlamıştır. 2008 yılında Montpellier CHU'ya katılmış ve burada insan kaynakları, tıbbi ve tıbbi olmayan alanlarda değişim yönetimi faaliyetleri yürütmüştür; ardından Haziran 2018'den itibaren APHM'de araştırma direktörlüğü yapmıştır.
Bernard Mossé Tarihçi, NEEDE Méditerranée derneğinde Araştırma, Eğitim, Eğitim sorumlusudur. Camp des Milles Vakfı Bilimsel Konseyi üyesidir - Hafıza ve Eğitim için, burada UNESCO "Vatandaşlık Eğitimi, İnsan Bilimleri ve Hafızaların Birleşimi" kürsüsünün bilimsel sorumlusuydu (Aix-Marseille Üniversitesi / Camp des Milles).