Intervju z Bernardom Mosséjem, znanstvenim vodjem NEEDE Méditerranée, s Françoisom Crémieuxem, generalnim direktorjem javne zdravstvene službe bolnišnic v Marseillu (APHM) in Émilie Garrido-Pradalié, direktorico inovacij APHM.
#4 Mednarodna partnerstva in obravnava migrantov in beguncev
Bernard Mossé : Ali javna zdravstvena služba bolnišnic v Marseillu (APHM) izvaja zdravstvene diagnostične ukrepe, zlasti na področju okoljsko zdravje, izven francoskega ozemlja, v sredozemskih državah ali drugje po svetu? Ali razvija mednarodna partnerstva v tej smeri?
François Crémieux : Da. Obstaja cela vrsta programov sodelovanja med ekipami APHM in tujimi ekipami, vendar ne nujno na področju okoljsko zdravje. Trenutno je velika delegacija v Senegalu, v Dakaru, za en teden, na temo nasilja nad ženskami. To je delegacija, ki jo je sprožil oddelek za ginekologijo in porodništvo bolnišnice Conception (Marseille/APHM) in Maison des Femmes. Druge ekipe se ukvarjajo s srčno kirurgijo v Dominikanski republiki ali ortopedsko kirurgijo v Vietnamu…
Émilie Garrido-Pradalié : Okoljsko zdravje redko predstavlja glavno os. V Dakaru je na primer glavni izziv dostop in upravljanje higienskih zaščit za ženske. Torej, to je hkrati ekonomski izziv, izziv dostopa do zdravstvenih storitev in, z druge strani, okoljski izziv glede ravnanja z odpadki.
François Crémieux : Najprej, naše zavedanje o okoljsko zdravje je kljub temu še razmeroma novo, še ni strukturirano v naših institucijah. Poleg tega, žal, obseg dela znotraj verjetno zaseda vso razpoložljivo pasovno širino. Učinkovita akcija bi zahtevala podporno inženirstvo za identifikacijo projektov, ki bi nam omogočili deliti izkušnje, hitreje napredovati na nekaterih področjih itd. Mislim, da bi se v resnici lahko veliko naučili, tudi o zelo tehničnih temah, kot je na primer gradnja bolnišnic v državah Globalnega Juga. Imamo se veliko naučiti o podnebni odpornosti, bodisi glede temperature, vročine ali mraza, z arhitekturnimi tehnikami, ki niso naše, včasih celo nasprotne našim regulativnim načelom.
Vsekakor bi bilo zanimivo raziskati to vprašanje. Ampak, da vam odgovorim, danes nimamo projektov mednarodnega sodelovanja na področju okoljsko zdravje. Verjetno pa, ko se spet srečamo čez dve leti, jih bo, ker so to med nastajajočimi temami.
BM : Poudarili ste pomen mednarodnega sodelovanja in soustvarjanja na področju zdravja, vendar kaj pa obravnava tujcev v Franciji, naša politika sprejemanja in naši gostiteljski mehanizmi ; pojem, katerega etimologija dobro prikazuje bližino z namenom bolnišnice.
Ali lahko najprej naredimo pregled zdravstvene politike Francije do tujcev, ki je trenutno aktualna zaradi morebitne ponovne obravnave AME (medicinska pomoč države, ki tujcem v nezakonitem statusu omogoča dostop do zdravstvenih storitev) ?
F.C. : Prva stvar, ki jo je treba povedati, je, da je zdravstvena politika do tujcev v Franciji dobra in razumna. Govorim za danes in zato jo je treba zaščititi in ohraniti.
Po eni strani je dobra, ker na splošno zadeva skoraj vse tujce, ne glede na njihov status, zakonit, nezakonit, v tranzitu itd. Mislim, da gre za neko osnovno človečnost, da želimo tistim, ki nas obkrožajo, enako kakovost oskrbe, kot bi si želeli zase ali za svoje bližnje. Na splošno danes francoski sistem zagotavlja vse zdravstvene storitve vsem. Seveda pa obstajajo nekateri pomisleki : AME je omejen paket storitev, ki izključuje na primer zobozdravstvene storitve…
To je oskrba, ki zagotavlja lepo gostoljubje in je hkrati razumna tako glede narave storitev kot tudi glede pogojev sprejema. Na finančni ravni je treba omeniti, da je za AME v letu 2024 predvidenih približno 1,1 milijarde evrov, na spominsko skoraj 250 milijard zdravstvenih izdatkov v Franciji : to je manj kot 0,5 %. Predlagane omejitve bi znižale izdatke z 1,1 milijarde na 900 milijonov evrov. Z drugimi besedami, to je politična tema, preden postane finančna. To je razlog, zakaj menim, da je treba zaščititi ta sistem. Ne toliko zaradi stroškov, ampak ker je v središču tega, kar oblikuje gostoljubje. In da je tveganje, da izgubimo naše vrednote in ne denar. Morda je to nekoliko poenostavljeno, vendar je to tema… .
BM : Tudi če, bolj cinično, je to tudi vprašanje javnega zdravja za vse.
F.C. : Da, prav imate. Vendar je vedno bolje preprečiti kot zdraviti. Bolje je zdraviti zgodaj kot pozno. Bolje je na primer poskrbeti za nosečnico v dobrih pogojih. Ali zdraviti celotno populacijo za nalezljive bolezni… Ampak tudi, če gremo na to področje, je to v resnici že vstop v razpravo, kako bi to rekel, utilitaristično. To je predvsem mehanizem, ki gradi del naše človečnosti, ker so to naše kolektivne vrednote, ki jih nosimo. Predstavljajmo si trenutek, da se zavedamo, da so storitve, ki jih nudimo, nekoliko dražje od storitev, ki se jim izogibamo. Ali bi to ogrozilo AME? Glavno vprašanje je: kaj želim za svojega bližnjega in kaj bi želel zase, če bi prečkal Sredozemsko morje v nasprotni smeri ? Ali bi želel varčevati glede na to, kako bi me sprejela država Globalnega Juga, mene, moje bližnje, mojo družino, moje starše ? Ali pa menim, da so v temelju človečnosti, od začetka časov, kot pravijo antropologi, sprejemamo svojega bližnjega in poskušamo poskrbeti zanj po najboljših močeh, celo tako dobro, kot bi poskrbeli za svoje.
To je tisto, kar predstavlja del moje osebne zaveze, pa tudi tisto, kar verjetno predstavlja velik del kolektivne zaveze 18.000 ljudi, ki delajo v javni zdravstveni službi.
BM : Prej smo govorili o morebitni specifičnosti Sredozemlja. To je danes najbolj obremenjen prehod migrantov na svetu, hkrati pa tudi najbolj smrtonosen, saj je uradno 30.000 od njih umrlo v zadnjih desetih letih, verjetno pa jih je v resnici 60.000. Žalosten rekord, povezan s tem, kar imenujemo kriza migrantov, ki je v resnici kriza sprejemanja migrantov. Ali APHM uvaja posebne mehanizme za begunce iz Sredozemlja ali drugod ?
F.C. : Da. Najprej obstajajo mehanizmi splošnega prava. Na stalnih točkah dostopa do zdravstvenih storitev, ki omogočajo ljudem, ki nimajo pravic, vendar bi jih lahko imeli, da gredo v bolnišnico, da koristijo zdravstvene storitve in storitve socialnih delavcev za odprtje pravic. Ta primer ustreza tako ekipam, mestom kot organizaciji.
In poleg tega, verjetno zaradi specifičnosti tako marsejskega kot sredozemskega okolja, so ekipe razvile izjemne mehanizme, zlasti za nepremožene mladoletnike, migrante, ki živijo na ulici ali v zavetiščih, odvisnike, prav tako na področju duševnega zdravja, o katerem smo že govorili, ali psihiatrije oseb, ki živijo na ulici, med katerimi je kar nekaj v tranzitu ali migraciji, ali pa so zdaj dolgoročno priseljeni v Marseillu. Tako so se rodile naloge, ki so v resnici izhajale iz potrebe po zadostitvi nezadostnim potrebam, po stanovanju, varnosti žensk… Mehanizmi, ki so posebej razviti v Marseillu.
BM : Uvedeni s strani APHM ali v povezavi z drugimi službami ?
É. G-P. : Obe. Včasih je to pobuda APHM. Lahko so to organizacije, kot so Médecins du Monde. Obstajajo ekipe psihiatrov, ki so vključene v projekt MARSS (Gibanje in akcija za zdravstveno in socialno okrevanje), ki je ekipa zelo vključena v psihiatrijo na ulici in je pobuda APHM, ki je zelo povezana z organizacijami, ki prav tako prispevajo k podpori ljudi na ulici, prav tako Maison des Femmes, ki se ukvarja z vsem nasiljem nad ženskami, vključno z bourgeoisie marseillaise, vendar se prav tako nanaša na ženske v okviru migracijskih poti, pri čemer je tukaj, v Maternité de la Conception, še posebej pomembno število žensk, ki so nedavno prišle v Francijo, da bi rodile. Maison des Femmes prav tako prispeva k njihovi oskrbi na socialnem, zdravstvenem in stanovanjskem področju itd. Torej, to sta obe: pobude ekip APHM ali iz sveta nevladnih organizacij…
F.C. : To je rezultat številnih individualnih ali kolektivnih pobud s strani služb, pri čemer imamo srečo, da imamo ekipe, ki so spontano pripravljene organizirati takšne mehanizme in katerih vprašanje je bolj, ali smo sposobni podpreti jih z sredstvi in zlasti s časom, da to lahko storijo. Vendar pa večina ekip nosi projekte, bodisi na področju pediatrije, ginekologije in porodništva, psihiatrije, nujne medicinske pomoči itd. Menim, da obstaja mobilizacija, emulacija in spontanost angažma na teh vprašanjih, ki je ne najdemo nujno na drugih področjih, kot so okoljska vprašanja. Na področju solidarnosti obstaja spontanost, ker obstaja kultura in zgodovina, ki sta verjetno zelo močni. In ki sta seveda povezani z resničnostjo vsakdanjega življenja velikega dela pacientov, ki jih naše ekipe obravnavajo… bodisi zdravniki, negovalci, medicinske sestre ali administrativni vodje.
Biografije
François Crémieux je visoki uradnik na področju zdravja, katerega pot je edinstvena in raznolika. Ima diplomo iz ekonomije univerz v Parizu Dauphine in Lancaster (VB) ter iz javnega zdravja na medicinski fakulteti Paris Diderot, od junija 2021 vodi javno zdravstveno službo bolnišnic v Marseillu, APHM. Ima dolgo kariero kot direktor bolnišnice, ki ga je pripeljala od bolnišnice Clermont v Oise do bolnišnice Kosovska Mitrovica na Kosovu, preko funkcij svetovalca pri Marisol Touraine, ministrici za socialne zadeve in zdravje, ter namestnika generalnega direktorja APHP pri Martinu Hirshu. Njegova zaveza se odraža v večplastnih dejanjih : prostovoljec v Bosni v devetdesetih letih, sredi vojne ; član uredniškega odbora revije Esprit že dolgo časa ; zagovornik bolnišnice v prvi vrsti za zmanjšanje socialnih neenakosti pri dostopu do zdravstvenih storitev.
Emilie Garrido-Pradalié je direktorica bolnišnice, odgovorna za inovacije pri APHM. Ima diplomo iz teoretične in aplikativne ekonomije na univerzi v Montpellierju in iz računalništva ter informacijskih sistemov na šoli za rudarstvo v Alèsu, svojo kariero je začela v javni upravi v Metropoliji Montpellier, ki jo je vodil Georges Frêche. V CHU Montpellier se je pridružila leta 2008, kjer je vodila dejavnosti sprememb v človeških, medicinskih in nemedicinskih virih, nato pa je prišla v APHM, da bi vodila raziskave od junija 2018.
Bernard Mossé je zgodovinar, odgovoren za raziskave, izobraževanje in usposabljanje v združenju NEEDE Méditerranée. Član znanstvenega sveta Fundacije Camp des Milles – Spomin in izobraževanje, za katero je bil znanstveni vodja in koordinator UNESCO katedre "Izobraževanje za državljanstvo, humanistične znanosti in konvergenca spominov" (Aix-Marseille Université / Camp des Milles).