Intervista a Bernard Mossé, responsabile scientifico di NEEDE Méditerranée, con François Crémieux, direttore generale dell’Assistance publique des hôpitaux de Marseille (APHM) ed Émilie Garrido-Pradalié, direttrice dell’innovazione dell’APHM.
#4 I partenariati internazionali e il trattamento dei migranti e dei rifugiati
Bernard Mossé : L’Assistance publique des Hôpitaux de Marseille (APHM) sta attuando azioni di diagnosi sanitaria, in particolare in materia di salute ambientale, al di fuori del territorio francese, in paesi del Mediterraneo o altrove nel mondo. Sviluppa partenariati internazionali in questo senso?
François Crémieux : Sì. Esiste una serie di programmi di cooperazione tra team dell’APHM e team stranieri, ma non necessariamente sulla salute ambientale. In questo momento, una grande delegazione è in Senegal, a Dakar per una settimana, sulla questione della violenza contro le donne. È una delegazione avviata dal servizio di ginecologia ostetricia dell’ospedale della Conception (Marsiglia/APHM) e dalla Maison des Femmes. Altri sono coinvolti nella chirurgia cardiaca nella Repubblica Dominicana, o nella chirurgia ortopedica in Vietnam…
Émilie Garrido-Pradalié : La salute ambientale è raramente il primo asse. A Dakar, ad esempio, la questione principale è l'accesso e la gestione della protezione igienica per le donne. Quindi, è sia una questione economica, sia una questione di accesso alle cure e, dall'altra parte, una questione ambientale sulla gestione dei rifiuti.
François Crémieux : Innanzitutto, la nostra consapevolezza sulla salute ambientale è comunque recente, non è ancora strutturata nelle nostre istituzioni. Inoltre, sfortunatamente, la massa di lavoro interna occupa probabilmente un po' tutta la banda passante disponibile. Un'azione efficace richiederebbe un'ingegneria di supporto per identificare i progetti che ci permetterebbero di condividere esperienze, di andare più velocemente in alcuni ambiti, ecc. Penso che effettivamente ci sia molto da imparare, anche su argomenti molto tecnici come, ad esempio, la costruzione ospedaliera nei paesi del Sud. Abbiamo da imparare sulla resilienza climatica, sia in relazione alla temperatura, al caldo o al freddo, con tecniche architettoniche che non sono le nostre, a volte persino contrarie ai nostri principi normativi.
In ogni caso, sarebbe interessante approfondire questa questione. Ma per risponderti, oggi non abbiamo progetti di cooperazione internazionale in salute ambientale. Ma probabilmente quando ci rivedremo tra due anni, ce ne saranno perché fa parte dei temi emergenti.
BM : Hai sottolineato l’importanza della cooperazione internazionale e del co-sviluppo in materia di salute, ma che dire del trattamento degli stranieri in Francia, della nostra politica di accoglienza e dei nostri dispositivi di ospitalità ; nozione di cui l’etimologia evidenzia bene la vicinanza con la vocazione dell’Ospedale.
Possiamo innanzitutto fare il punto sulla politica sanitaria della Francia nei confronti degli stranieri, che si trova peraltro nelle notizie con la possibile revisione dell’AME (Aide médicale de l'État, che consente agli stranieri in situazione irregolare di beneficiare di un accesso alle cure) ?
F.C. : La prima cosa da dire è che la politica sanitaria nei confronti degli stranieri in Francia è buona e ragionevole. Parlo per oggi e quindi è per questo che deve essere protetta e preservata.
Da un lato, è buona perché globalmente riguarda quasi tutti gli stranieri, indipendentemente dalla loro situazione regolare, irregolare, di passaggio, ecc. Credo che ciò rientri in una sorta di umanità di base desiderare per coloro che ci circondano la stessa qualità di assistenza che vorremmo per noi stessi o per i nostri cari. Globalmente oggi, il sistema francese garantisce tutte le cure a tutti. Con certo alcune eccezioni : l’AME è un paniere di cure restrittivo che esclude ad esempio le cure dentistiche…
È un'assistenza che garantisce una bella ospitalità ed è peraltro ragionevole sia per la natura delle cure che per le condizioni di accoglienza. Dal punto di vista finanziario, va ricordato che si tratta di circa 1,1 miliardi di euro destinati all'AME nel 2024, su, a memoria, quasi 250 miliardi di spese sanitarie in Francia : è meno dello 0,5 %. Le restrizioni previste farebbero passare la spesa da 1,1 miliardi a 900 milioni di euro. In altre parole, è un tema politico prima di essere un tema finanziario. Ecco perché penso che sia necessario proteggere questo sistema. Non tanto per ciò che costa, ma perché è al centro di ciò che fonda l'ospitalità. E che il rischio è di perdere i nostri valori e non di perdere denaro. È un po' semplicistico, ma è il tema… .
BM : Anche se, più cinicamente, è anche una questione di salute pubblica per tutti.
F.C. : Sì, hai ragione. Ma è sempre meglio prevenire che curare. È meglio curare presto che tardi. È meglio, ad esempio, prendersi cura di una donna incinta in buone condizioni. O trattare tutta la popolazione per le malattie infettive… Ma anche affrontare questo tema è, in fin dei conti, già entrare in un dibattito, come dire, utilitarista. È prima di tutto un dispositivo che costruisce una parte della nostra umanità per il fatto che sono i nostri valori collettivi a essere portati. Immaginiamo per un attimo di renderci conto che le cure fornite sono un po' più costose delle cure evitate. Questo metterebbe in discussione l'AME? La questione principale è : cosa desidero per il mio prossimo e cosa desidererei per me stesso se attraversassi il Mediterraneo nell'altra direzione ? Avrei voglia di risparmiare su come un paese del Sud mi accoglierebbe, me, i miei cari, la mia famiglia, i miei genitori ? O considero che nei fondamenti dell'umanità, sin dalla notte dei tempi, ci dicono gli antropologi, si accoglie il prossimo e si cerca di prendersene cura nel miglior modo possibile, anzi anche meglio di come ci si prenderebbe cura dei propri?
Questo costituisce sia una parte del mio impegno personale, sia ciò che probabilmente rappresenta una buona parte dell'impegno collettivo delle 18.000 persone che lavorano all’Assistance publique.
BM : Parlavamo in precedenza della specificità della Méditerranée. Essa è oggi lo spazio di transito di migranti più frequentato al mondo, ma anche il più mortale, con ufficialmente 30.000 di loro morti negli ultimi dieci anni, probabilmente 60.000 in realtà. Un triste record legato a quella che si chiama la crisi dei migranti e che è in realtà una crisi di accoglienza dei migranti. L’APHM sta attuando dispositivi specifici per i rifugiati del Mediterraneo o di altrove ?
F.C. : Sì. Ci sono prima di tutto dispositivi di diritto comune. Sulle permanenze di accesso alle cure che consentono a persone che non hanno diritti, ma che potrebbero averli, di recarsi in ospedale, di beneficiare di cure e di dispositivi delle assistenti sociali per l'apertura dei diritti. Questo esempio corrisponde sia a team, sia a luoghi e a un'organizzazione.
E poi, dall'altra parte, probabilmente perché c'è una specificità sia marsigliese che mediterranea, dei team hanno sviluppato dispositivi eccezionali soprattutto per minori non accompagnati, migranti che vivono per strada o in rifugi, tossicodipendenti, anche attorno alla salute mentale già menzionata, o alla psichiatria delle persone che vivono per strada, tra cui ce ne sono un certo numero sia in situazione di transito o di migrazione, sia di immigrazione ormai stabilita a lungo termine a Marsiglia. Ci sono quindi missioni che sono nate alla fine dalla necessità di rispondere a bisogni non soddisfatti, di alloggio, di sicurezza per le donne… Dispositivi particolarmente sviluppati a Marsiglia.
BM : Attuati dall’APHM o in collegamento con altri servizi ?
É. G-P. : Entrambi. A volte è a iniziativa dell’APHM. Possono essere associazioni come Médecins du Monde. Ci sono team di psichiatri che sono impegnati attorno al progetto MARSS (Movimento e Azione per il ripristino sanitario e sociale) che è un team molto coinvolto nella psichiatria di strada e che è un'iniziativa dell‘APHM molto articolata con le associazioni che, peraltro, contribuiscono all'accompagnamento delle persone in strada, anche la Maison des Femmes, che riguarda tutte le violenze contro le donne, inclusa quella nella borghesia marsigliese, ma che riguarda anche le donne nel contesto di percorsi di migrazione, con qui, alla Maternità della Conception, un numero particolarmente significativo di donne arrivate di recente in Francia che vengono a partorire. La Maison des Femmes contribuisce a anche alla loro presa in carico dal punto di vista sociale, sanitario e dell’alloggio, ecc. Quindi sono entrambi: iniziative dei team dell’APHM o del mondo associativo…
F.C. : È il risultato di una somma di iniziative individuali o collettive da parte dei servizi, sapendo che abbiamo la fortuna di avere team che sono spontaneamente portati a organizzare dispositivi di questo tipo e la cui questione è piuttosto sapere se siamo in grado di accompagnarli con mezzi e in particolare con tempo disponibile, affinché possano farlo. Ma la maggior parte dei team porta avanti progetti, che si tratti del campo della pediatria, della ginecologia ostetricia, della psichiatria, delle emergenze, ecc. Trovo che ci sia una mobilitazione, un'emulazione e una spontaneità di impegno su queste questioni che non abbiamo necessariamente su altri temi, come su quelli ambientali. Sulle missioni di solidarietà, c'è una spontaneità perché esiste una cultura e una storia probabilmente molto forti. E che sono ovviamente legate alla realtà quotidiana di una buona parte dei pazienti che i nostri team assistono… che si tratti di medici, infermieri, o responsabili amministrativi.
Biografie
François Crémieux è un alto funzionario della salute il cui percorso è singolare e plurale. Laureato in economia presso le università di Parigi Dauphine e Lancaster (GB) e in sanità pubblica presso la facoltà di medicina di Parigi Diderot, dirige dal giugno 2021 l’Assistance Publique-Hôpitaux de Marseille, l’APHM. Ha condotto una lunga carriera come direttore ospedaliero che lo ha portato dal centro ospedaliero di Clermont de l’Oise all’ospedale di Kosovska Mitrovica in Kosovo, passando per funzioni di consigliere presso Marisol Touraine, ministra delle affari sociali e della salute, e di vice alla Direzione Generale dell’APHP presso Martin Hirsch. Il suo impegno si inserisce in azioni multiformi : volontario in Bosnia negli anni '90, in piena guerra ; membro del comitato di redazione della rivista Esprit da lungo tempo ; sostenitore di un ospedale in prima linea per ridurre le disuguaglianze sociali nell'accesso alle cure.
Emilie Garrido-Pradalié è direttrice d’ospedale responsabile dell’innovazione all’APHM. Laureata in economia teorica e applicata presso l’università di Montpellier e in informatica e sistemi informativi presso l’école des mines d’Alès, ha iniziato la sua carriera nella pubblica amministrazione all'interno della Métropole di Montpellier guidata da Georges Frêche. È entrata nel CHU di Montpellier nel 2008 per condurre attività di gestione del cambiamento presso le risorse umane, mediche e non mediche, poi all’APHM per dirigere la ricerca a partire dal giugno 2018.
Bernard Mossé è storico, responsabile Ricerca, Educazione, Formazione dell’associazione NEEDE Méditerranée. Membro del Consiglio scientifico della Fondazione del Camp des Milles – Memoria ed Educazione per la quale è stato responsabile scientifico e coordinatore della Cattedra UNESCO « Educazione alla cittadinanza, scienze umane e convergenza delle memorie » (Aix-Marseille Université / Camp des Milles).