ראיון עם ברנרד מוסה, אחראי מדעי של NEEDE Méditerranée, עם פרנסואס קרמיו, מנהל כללי של הסיוע הציבורי לבתי החולים של מרסיי (APHM) ואמילי גארידו-פרדלי, מנהלת החדשנות של ה-APHM.
#4 שותפויות בינלאומיות וטיפול במהגרים ובפליטים
ברנרד מוסה : האם הסיוע הציבורי לבתי החולים של מרסיי (APHM) מקים פעולות של אבחון בריאות, במיוחד בתחום הבריאות הסביבתית, מחוץ לשטח הצרפתי, במדינות במזרח התיכון או במקומות אחרים בעולם? האם היא מפתחת שותפויות בינלאומיות בכיוון הזה?
פרנסואס קרמיו : כן. יש סדרה של תוכניות שיתוף פעולה בין צוותי ה-APHM לצוותים זרים, אך לא בהכרח בתחום הבריאות הסביבתית. כרגע, משלחת גדולה נמצאת בסנגל, בדקר, במשך שבוע, בנושא האלימות נגד נשים. זו משלחת שהושקה על ידי שירות הגינקולוגיה והאובסטטריקה של בית החולים של הקונספט (מרסיי/APHM) וMaison des Femmes. אחרים עוסקים בניתוחי לב ברפובליקה הדומיניקנית, או בניתוחים אורטופדיים בווייטנאם…
אמילי גארידו-פרדלי : בריאות סביבתית היא לעיתים נדירות העדיפות הראשונה. בדקר, למשל, האתגר הראשון הוא הגישה והניהול של נשים בהגנה היגיינית. לכן, זהו אתגר כלכלי, אתגר גישה לטיפול, ומצד שני, אתגר סביבתי בניהול פסולת.
פרנסואס קרמיו : קודם כל, המודעות שלנו לבריאות סביבתית היא יחסית חדשה, היא עדיין לא מובנית במוסדות שלנו. בנוסף, למרבה הצער, כמות העבודה הפנימית תופסת כנראה את כל רוחב הפס הזמין. פעולה אפקטיבית תדרוש הנדסה תומכת כדי לזהות את הפרויקטים שיאפשרו לנו לשתף ניסיון, להתקדם מהר יותר בתחומים מסוימים וכו'. אני חושב שיש הרבה מה ללמוד, כולל בנושאים מאוד טכניים כמו, למשל, בניית בתי חולים במדינות הדרום. יש לנו מה ללמוד על עמידות אקלימית, בין אם מדובר בטמפרטורה, חום או קור, עם טכניקות ארכיטקטוניות שאינן שלנו, לפעמים אפילו מנוגדות לעקרונות הרגולטוריים שלנו.
בכל מקרה, יהיה מעניין למשוך את החוט של השאלה הזו. אבל כדי לענות לך, אין לנו היום פרויקטים של שיתוף פעולה בינלאומי בתחום הבריאות הסביבתית. אבל כנראה כשניפגש שוב בעוד שנתיים, יהיו כאלה כי זה חלק מהנושאים המתעוררים.
BM : הדגשת את החשיבות של שיתוף פעולה בינלאומי ופיתוח משותף בתחום הבריאות, אבל מה לגבי טיפול בזרים בצרפת, במדיניות הקבלה שלנו ובמנגנוני האירוח שלנו ; מושג שהאתימולוגיה שלו מדברת היטב על הקרבה עם הייעוד של בית החולים.
האם אפשר קודם כל לעשות נקודת מבט על מדיניות הבריאות של צרפת כלפי זרים, שנמצאת גם בחדשות עם האפשרות של שינוי ה-AME (סיוע רפואי של המדינה, המאפשר לזרים במצב לא חוקי לקבל גישה לטיפול) ?
F.C. : הדבר הראשון שצריך לומר הוא שמדיניות הבריאות כלפי זרים בצרפת היא טובה וסבירה. אני מדבר על היום ולכן זו הסיבה שהיא צריכה להיות מוגנת ושמורה.
מצד אחד, היא טובה כי באופן כללי היא נוגעת כמעט לכל הזרים, לא משנה מה מצבם החוקי, לא חוקי, במעבר וכו'. אני מאמין שזה נוגע לסוג של אנושיות בסיסית לרצות עבור אלה שסביבנו את אותה איכות טיפול שהיינו רוצים לעצמנו או לקרובינו. באופן כללי היום, המערכת הצרפתית מבטיחה את כל הטיפולים לכולם. עם כמה הסתייגויות : ה-AME הוא סל טיפולים מצומצם שמוציא, למשל, טיפולים שיניים…
זו טיפול שמבטיחה אירוח יפה והיא גם סבירה הן מבחינת סוגי הטיפולים והן מבחינת תנאי הקבלה. מבחינה כלכלית, יש להזכיר שזה בערך 1.1 מיליארד יורו המוקדשים ל-AME בשנת 2024, על, אם אני זוכר נכון, כ-250 מיליארד הוצאות בריאות בצרפת : זה פחות מ-0.5%. ההגבלות המוצעות היו מביאות את ההוצאה מ-1.1 מיליארד ל-900 מיליון יורו. במילים אחרות, זה נושא פוליטי לפני שהוא נושא כלכלי. זו הסיבה שאני חושב שצריך להגן על המערכת הזו. לא בגלל מה שהיא עולה, אלא כי היא בלב מה שמבנה את האירוח. והסיכון הוא לאבד את הערכים שלנו ולא לאבד כסף. זה קצת פשטני, אבל זה הנושא… .
BM : גם אם, בציניות רבה יותר, זה גם נושא של בריאות הציבור עבור כולם.
F.C. : כן, אתה צודק. אבל תמיד עדיף למנוע מאשר לרפא. עדיף לטפל מוקדם מאשר מאוחר. עדיף, למשל, לדאוג לאישה בהריון בתנאים טובים. או לטפל בכל האוכלוסייה במחלות זיהומיות… אבל גם ללכת על השטח הזה, זה בסופו של דבר כבר להיכנס לדיון, איך לומר, תועלתני. זה קודם כל מנגנון שבונה חלק מהאנושיות שלנו בכך שאלה הם הערכים הקולקטיביים שלנו שנושאים את זה. נניח לרגע שנבין שהטיפולים הניתנים הם קצת יותר יקרים מהטיפולים שנמנעים מהם. האם זה היה מערער את ה-AME? השאלה המרכזית היא : מה אני רוצה עבור רעה שלי ומה הייתי רוצה עבור עצמי אם הייתי חוצה את הים התיכון בכיוון ההפוך ? האם הייתי רוצה להתמקח על האופן שבו מדינה בדרום תארח אותי, את הקרובים שלי, את משפחתי, את הורי ? או האם אני רואה שביסודות האנושיות, מאז ומעולם, כפי שאומרים האנתרופולוגים, אנו מקבלים את רעה שלנו ומנסים לדאוג לו כמיטב יכולתנו, אפילו כמו שנדאג לשלנו.
זה מה שמרכיב גם חלק מהמחויבות האישית שלי, אבל גם מה שעושה כנראה חלק טוב מהמחויבות הקולקטיבית של 18,000 האנשים שעובדים בסיוע הציבורי.
BM : דיברנו קודם על הספציפיות האפשרית של הים התיכון. הוא היום המרחב המועבר של מהגרים הנפוץ ביותר בעולם, אך גם הקטלני ביותר, עם 30,000 מהם שמתו באופן רשמי בעשור האחרון, כנראה 60,000 במציאות. שיא עצוב הקשור למה שמכונה משבר המהגרים, ובפועל מדובר במשבר הקבלה של המהגרים. האם ה-APHM מקים מנגנונים ספציפיים עבור פליטים מהים התיכון או ממקומות אחרים ?
F.C. : כן. קודם כל יש מנגנונים של חוק רגיל. על הקביעות של גישה לטיפול המאפשרות לאנשים שאין להם זכויות, אך עשויים להיות זכאים, להגיע לבית החולים, לקבל טיפול ומנגנוני סוציאליים לפתיחת זכויות. דוגמה זו מתאימה גם לצוותים, גם למקומות וגם לארגון.
ומצד שני, כנראה בגלל שיש ספציפיות גם מרסאית וגם ים תיכונית, צוותים פיתחו מנגנונים יוצאי דופן במיוחד עבור קטינים לא מלווים, מהגרים שחיים ברחוב או במקלטים, סמים, גם סביב בריאות נפשית שכבר הוזכרה, או פסיכיאטריה של אנשים שחיים ברחוב, מתוכם יש מספר לא מבוטל או במצב של מעבר או הגירה, או הגירה שכבר התבססה לטווח ארוך במרסיי. יש כאן משימות שנולדו בסופו של דבר מתוך הצורך לענות על צרכים לא מסופקים, דיור, ביטחון לנשים… מנגנונים מפותחים במיוחד במרסיי.
BM : הוקמו על ידי ה-APHM או בקשר עם שירותים אחרים ?
א. ג-פ. : שניהם. זה לפעמים ביוזמת ה-APHM. זה יכול להיות עמותות כמו Médecins du Monde. יש צוותים של פסיכיאטרים המעורבים בפרויקט MARSS (תנועה ופעולה לשיקום בריאותי וחברתי) שהיא צוות מאוד מעורב בפסיכיאטריה של הרחוב והיא יוזמה של ה-APHM מאוד מקושרת עם העמותות שמסייעות לאנשים ברחוב, גם הMaison des Femmes, שנוגעת לכל האלימות נגד נשים, כולל בבורגנות המרגלית, אך גם נוגעת לנשים במסגרת מסלולי הגירה, עם כאן, במיילדות של הקונספט, מספר משמעותי במיוחד של נשים שהגיעו לאחרונה לצרפת ומגיעות ללדת. הMaison des Femmes תורמת גם לטיפול שלהן מבחינה חברתית, בריאותית ולדיור, וכו'. אז זה גם יוזמות של צוותי ה-APHM וגם של עולם העמותות…
F.C. : זה תוצאה של סך של יוזמות פרטיות או קולקטיביות מצד השירותים, כשידוע שיש לנו את המזל שיש צוותים שנושאים באופן ספונטני לארגן מנגנונים מסוג זה וששאלתנו היא בעיקר אם אנחנו מסוגלים לתמוך בהם במשאבים ובפרט בזמן זמין, כדי שהם יוכלו לעשות זאת. אבל רוב הצוותים נושאים פרויקטים, בין אם בתחום הפדיאטריה, גינקולוגיה ואובסטטריקה, פסיכיאטריה, חירום וכו'. אני מוצא שיש כאן גיוס, התלהבות וספונטניות של מחויבות בנושאים האלה שאין לנו בהכרח בנושאים אחרים, כמו בנושאים סביבתיים. במבצעי סולידריות, יש ספונטניות כי קיימת תרבות והיסטוריה כנראה מאוד חזקות. והן כמובן קשורות למציאות היומיומית של חלק גדול מהמטופלים שהצוותים שלנו מטפלים בהם… בין אם זה רופאים, עוזרי רופא, אחיות או מנהלים אדמיניסטרטיביים.
ביוגרפיות

פרנסואס קרמיו הוא פקיד בכיר בתחום הבריאות שהמסלול שלו הוא ייחודי ורב-גוני. בעל תואר בכלכלה מאוניברסיטאות פריז דאופין ולנקסטר (GB) ובבריאות הציבור מהפקולטה לרפואה של פריז דידרו, הוא מנהל מאז יוני 2021 את הסיוע הציבורי-בתי החולים של מרסיי, ה-APHM. הוא ניהל קריירה ארוכה של מנהל בית חולים שהובילה אותו ממרכז רפואי קלרמונט דה לואיז לבית החולים קוסובסקה מיטרוביצה בקוסובו, דרך תפקידים כיועץ למריסול טורן, שרת העניינים החברתיים והבריאות, וסגן במנהל הכללי של ה-APHP תחת מרטין הירש. מחויבותו נוגעת לפעולות מגוונות : מתנדב בבוסניה בשנות ה-90, במרכז מלחמה ; חבר בוועדת העריכה של המגזין Esprit מזה זמן רב ; תומך בבית חולים בחזית כדי לצמצם את האי-שוויון החברתי בגישה לטיפול.

אמילי גארידו-פרדלי היא מנהלת בית חולים אחראית על החדשנות ב-APHM. בעלת תואר בכלכלה תיאורטית ומעשית מאוניברסיטת מונפלייה ובמערכות מידע מהפקולטה למכרות של אלס, היא החלה את הקריירה שלה בשירות הציבורי במטרופולין מונפלייה בראשות ג'ורג' פרש. היא הצטרפה ל-CHU של מונפלייה בשנת 2008 כדי להוביל פעילויות של ניהול שינוי מול משאבים אנושיים, רפואיים ולא רפואיים ואז ל-APHM כדי לנהל את מחלקת המחקר החל מיוני 2018.

ברנרד מוסה היסטוריון, אחראי מחקר, חינוך, הכשרה של העמותה NEEDE Méditerranée. חבר במועצה המדעית של קרן קמפ דה מילס – זיכרון וחינוך, שבה היה אחראי מדעי ומנחה של הקתדרה של אונסק"ו "חינוך לאזרחות, מדעי האדם והתכנסות הזיכרונות" (אוניברסיטת אקס-מרסיי / קמפ דה מילס).