Η κλιματική αλλαγή αναταράσσει τον κύκλο του νερού και η ανθρώπινη δραστηριότητα ενισχύει την έλλειψη γλυκού νερού. Οι τάσεις για τον έλεγχο και την αποκτητικότητα αυτού του ζωτικού πόρου εντείνονται. Όπως συνέβη με το πετρέλαιο στον 20ό αιώνα, το νερό γίνεται αιτία συγκρούσεων. Μπορούμε να βρούμε στο παρελθόν, ειδικά στις περιοχές με καλλιέργεια ποταμών, μηχανισμούς που επιλύουν τις τάσεις μεταξύ των διαφόρων εμπλεκόμενων μερών;
Το θέμα αναφέρεται σε τρεις συζητήσεις μεταξύ των επιστημόνων Karl Matthias Wantzen και Bernard Mossé.
Ακολουθία 3 - Η οικολογική κρίση μας υποχρεώνει να κατασκευάσουμε μια νέα ηθική
Βέρναρντ Μοσέ: Συχνά λες ότι χρειάζεται όχι μόνο να αλλάξουμε τη συμπεριφορά, να θεσπίσουμε μέτρα συνεργασίας, ειδικά γύρω από τις λεκάνες ευθύνης κλπ., αλλά ότι όλα αυτά πρέπει να υποστηριχτούν από μια νέα ηθική. Έχεις ακόμα γράψει στις συζητήσεις μας "μια νέα (παλιά) ηθική". Θα μπορούσες να αρχίσεις να περιγράφεις τις γενικές γραμμές αυτής της νέας ηθικής ή αυτής της επιστροφής σε μια παλιά ηθική;
Karl Matthias Wantzen : Στο παρελθόν, για παράδειγμα στο κελτικό πολιτισμό, η φύση θεωρείτο σαν ένας σύντροφος. Αλλά πρέπει επίσης να πούμε ότι οι Κελτοί δεν ήταν ακόμα σε θέση να υποτάξουν τη φύση με τον ίδιο τρόπο που μπορεί να κάνει ο σύγχρονος άνθρωπος. Δεν θέλω να επανέλθω σε ορισμένα πολιτιστικά στοιχεία, να τα αναθεωρήσω, ειδικά όσον αφορά τον σεβασμό προς τη φύση, αλλά πρέπει επίσης να αναπτύξουμε μια νέα ηθική που θα βασίζεται τόσο στην επιστήμη μας όσο και στη συνείδησή μας για το πολύ έντονο αντίκτυπο που έχουμε στη φύση: κυρίως να ενσωματώσουμε το μέλλον στη λήψη αποφάσεων.
Ο Ανθρωπισμός μας έχει φέρει μια ιδεαλιστική αντίληψη του ανθρώπου, για να ζούμε καλύτερα. Ωστόσο, κάνοντας αυτό, με τον αγώνα μας προς τα εμπρός, δημιουργήσαμε μια κατάσταση όπου απομονωνόμαστε από το μέλλον. Κατά τη γνώμη μου, πρέπει να διευρύνουμε την αγάπη που οι άνθρωποι έχουν μεταξύ τους προς τη φύση. Πρέπει να εργαστώ για την ευημερία του "γείτονά" μου, αλλά αυτός ο "γείτονας" δεν πρέπει να είναι μόνο ο άνθρωπος αλλά και η φύση, πιστεύω. Αυτό πρέπει να είναι ο στόχος: να έχουμε συμπόνια για τη φύση, να είμαστε προακτιβιστές προς αυτήν, γνωρίζοντας ότι είναι ο πατέρας μας, η μητέρα μας, που μας υποστηρίζει.
Επομένως, πρέπει πράγματι να εμπνευστούμε, εν μέρει, από τους αρχαίους πολιτισμούς που έχουν αποκλειστεί συστηματικά, κυρίως στη Δύση, με, θα έλεγα, την καρτεσιανή ιδεολογία, δηλαδή τη μηχανοποίηση και ρητροποίηση των φυσικών διεργασιών, με τις επιστήμες και τεχνικές υποστηρίξεις, παραμελώντας τις συναισθηματικές και πνευματικές πτυχές του ανθρώπου. Μπορούμε να τις εντοπίσουμε χωρίς να πέσουμε απαραιτήτως σε αυτήν τη νοσταλγία για τις αρχαίες ιερές πνευματικότητες.
BM : Αν κατάλαβα καλά, δεν είναι απαραίτητο να επιστρέψουμε σε μια αρχαία πνευματικότητα, στην υπόθεση της Γαίας, που ανέπτυξε ο κλιματολόγος Lovelock τη δεκαετία του 1970, ή στην αρχαϊκή Pacha Mama των Άνδεων, της Γης-Μητέρας, που καταγράφεται στο Σύνταγμα του Ισημερινού το 2008. Αυτή η νέα ηθική που επιθυμείς μπορεί να περιγραφεί με τη φράση που μας μεταφέρει στην πρώτη μας συνέντευξη η συμπατριώτισσά σου και φιλόσοφος, Vanessa Weihgold: πρέπει να γνωρίζουμε τι μας δίνει η γη και τι πρέπει να της δίνουμε ως αντάλλαγμα. Συμφωνείς με αυτήν τη φράση;
KMW : Ναι, για εμένα, ως οικολόγος, κατανοώ τη λειτουργία των οικοσυστημάτων, γνωρίζω ότι οι αλληλεπιδράσεις μεταξύ των διαφορετικών στοιχείων των οικοσυστημάτων είναι πολύπλοκες. Ωστόσο, με τους μηχανισμούς ανάδρασης, μπορώ παρόλα αυτά να τις αξιολογήσω και να τις κατανοήσω καλύτερα. Για μένα, αυτό είναι ένα άσκημα απαλλαγμένο από θρησκευτικότητα ή ακόμα και πνευματισμό. Πρέπει να κατανοήσω ποια μοχλούς μπορώ να χρησιμοποιήσω για να έχω τέτοια επίδραση. Ποια είναι τα ταμπού; Επιστημονικά; Αν αγγίξεις τα δέντρα στις πηγές, θα προκαλέσεις καταστροφή, χιονοστιβάδα, ξηρασία, πλημμύρα. Και πρέπει να ενσωματώσουμε αυτή την γνώση σε αυτήν τη νέα ηθική. Χρειαζόμαστε μια ηθική βασισμένη στην κατανόησή μας για τη φύση, και είμαστε πολύ προηγμένοι. Το πραγματικό πρόβλημα είναι να δράσουμε βάσει των γνώσεών μας. Μπορούμε εύκολα να συνδυάσουμε τα επιστημονικά δεδομένα από τη μία πλευρά και τις διδαχές των αρχαίων από την άλλη. Αυτό ήταν ένα από τα πιο δομημένα αποτελέσματα του βιβλίου που επιμελήθηκα για τον πολιτισμό των ποταμών: να ακούς το τραγούδι των αλιέων στον ποταμό Σενεγάλη, σχεδόν σημαίνει να κατανοείς μακροπρόθεσμα την ποιότητα του περιβάλλοντος του ποταμού, την υδρολογία του, κλπ. Ο ρυθμός της φύσης είναι εκεί γραμμένος όχι με υδρογραφικά δεδομένα, αλλά στο κείμενο ενός τραγουδιού. Τότε δεν υπάρχει πλέον αντίθεση μεταξύ της παράδοσης και της μοντέρνας επιστήμης: λειτουργεί πολύ καλά μαζί.
BM : Αυτό που περιγράφεις είναι συναρπαστικό όχι μόνο για να κατανοήσουμε πώς να χτίσουμε μια νέα ηθική, αλλά και πώς να αποκαταστήσουμε την εμπιστοσύνη στην επιστημονική γνώση.
Ή αλλιώς, ποια είναι η ευθύνη του επιστήμονα στην προώθηση μιας νέας ηθικής;
KMW : Οι ερευνητές πρέπει να βελτιώσουν την ικανότητά τους στην επικοινωνία. Το νέο μεταπτυχιακό πρόγραμμα που ετοιμάζω θα περιλαμβάνει τουλάχιστον 25% soft skills, ικανότητες επικοινωνίας μεταξύ των μελών της ομάδας, διακριτικά μεταξύ των ερευνητών, αλλά και διακριτικά με τους φορείς του τομέα, για να κατανοήσουν καλύτερα το παιχνίδι των φορέων.
Έχω αναλύσει τη βιόσφαιρα της Ντορντόνια και το φυσικό ανάκτορο στο Λίγη, έχω εργαστεί με τους πληθυσμούς σε άλλες ποτάμιες περιοχές σε όλο τον κόσμο, και είναι πάντα το ίδιο: πρέπει πρώτα να δημιουργήσουμε εμπιστοσύνη. Δεν είναι μόνο διαβάζοντας μια δημοσίευση στα αγγλικά που περιγράφει την πολυπλοκότητα των απειλών που τους περιμένουν που οι άνθρωποι θα με ακολουθήσουν, αλλά κυρίως δίνοντας θετικά παραδείγματα. Έχουμε πολλά παραδείγματα αποτυχιών όπου τα σωστά μέτρα βασισμένα στην επιστήμη δεν αποδείχθηκαν καθόλου αποδεκτά από τους πληθυσμούς. Οι άνθρωποι δεν ήταν διατεθειμένοι να θυσιάσουν την άνεσή τους για ένα έργο το οποίο δεν κατανοούσαν το νόημα του. Για παράδειγμα, αλιείς που δεν συμφώνησαν με την εγκατάλειψη μιας φράγμας υπέρ ενός ποταμού που όμως εξασφάλιζε τη μακροχρόνια διατήρηση της αλιείας για τις επόμενες δεκαετίες. Η επικοινωνία είναι πολύ σημαντική και θα έλεγα ότι οι ερευνητές πρέπει να είναι καλύτεροι σε αυτόν τον τομέα. Από την άλλη πλευρά, ο πληθυσμός θα πρέπει να είναι σε θέση να αναζητήσει πληροφορίες για μια καλύτερη ποιότητα ζωής. Πρέπει να οργανώσουμε μέτρα που επιτρέπουν τη διοργάνωση του διαλόγου, με έργα που αναπτύσσονται κοινώς από τους διάφορους ενδιαφερόμενους: αυτό το αποκαλούμε living labs, ζωντανά εργαστήρια, όπου μπορούμε να δείξουμε λειτουργικά θετικά παραδείγματα, και μετά να τα μεταφέρουμε, να τα επικοινωνήσουμε από έναν πληθυσμό σε έναν άλλον. Για παράδειγμα, μια πόλη που έχει υλοποιήσει ένα έργο που λειτούργησε καλά μπορεί να επικοινωνήσει σε άλλες πόλεις τι λειτούργησε καλά, ποιοι είναι οι περιορισμοί και πώς να τους ξεπεράσουν... Αυτό είναι αυτό που κάνω σε όλα τα έργα μου. Έχουμε σπαταλήσει πολύ χρόνο επαναλαμβάνοντας τις ίδιες έρευνες για τα ίδια προβλήματα. Πρέπει ο άνθρωπος να μάθει, και να μάθει να μεταδίδει και να ανταλλάσσει.
Για ολόκληρο το Μεσογειακό περιφερειακό, είναι πρωταρχικής σημασίας η βελτίωση της ανταλλαγής βέλτιστων πρακτικών, αλλά και μεταξύ της Μεσογείου και των ανθρώπων που ζουν πιο βόρεια. Είναι πολύ σημαντικό.
Μπροστά στην οικολογική κρίση, η νέα ηθική που πρέπει να κατασκευαστεί, βασισμένη στην επιστημονική γνώση, είναι μια ηθική της αμοιβαίας κατανόησης και της συνεργασίας.
Βιογραφία
Ο Karl Matthias Wantzen σπούδασε βιολογία στο Πανεπιστήμιο της Κωνστάντζας, ολοκλήρωσε το διδακτορικό του στα βραζιλιάνικα ύδατα στο Ινστιτούτο Max Planck και απέκτησε την εξειδίκευσή του στο θέμα "Βιοποικιλότητα και προστασία της φύσης στους μεγάλους ποταμούς". Για 8 χρόνια, ηγήθηκε ενός διεθνούς έργου συνεργασίας στο Παντανάλ στη Βραζιλία, του τεράστιου πλάνου πλημμυρών του ποταμού Παραγουάη.
Από το 2010, είναι καθηγητής σε γαλλικά πανεπιστήμια, πρώτα στο Τουρ και από το 2023 στο Στρασβούργο. Εκτός από μια καθηγητική έδρα UNESCO "Ποτάμια και Πολιτιστική Κληρονομιά", διευθύνει επίσης μια διεπιστημονική έδρα "Νερό και Βιωσιμότητα" για την τριεθνική πανεπιστημιακή συνεργασία "EUCOR- The European Campus".
Περισσότερες πληροφορίες στο https://ites.unistra.fr/recherche/equipes/bise/karl-matthias-wantzen, https://www.unesco-chair-river-culture.eu/
Βερνάρ Μοσέ Ιστορικός, υπεύθυνος Έρευνας, Εκπαίδευσης, Κατάρτισης του συλλόγου NEEDE Μεσογείου.
Μέλος του Επιστημονικού Συμβουλίου του Ίδρυματος Camp des Milles - Μνήμη και Εκπαίδευση, στο οποίο υπηρέτησε ως επιστημονικός υπεύθυνος και συντονιστής της Καθέδρας UNESCO "Πολιτική Εκπαίδευση, Επιστήμες του Ανθρώπου και σύγκλιση μνημείων" (Πανεπιστήμιο Αιξ-Μαρσέιγ / Camp des Milles).