Αντιμέτωποι με την παγκόσμια κλιματική κρίση, την πτώση της βιοποικιλότητας, τη ρύπανση από ανθρώπινες δραστηριότητες και τα ολοένα και πιο καταστροφικά βιομηχανικά σχέδια, η αναγνώριση δικαιωμάτων στη Φύση αποτελεί ένα από τα απαραίτητα εργαλεία για να εμπλακούν τα κράτη και οι κοινότητες των φορέων, ιδιωτικών και δημόσιων, στη διαδικασία οικολογικής μετάβασης. Τα τελευταία πενήντα χρόνια, τοπικές, εθνικές ή διεθνείς πρωτοβουλίες έχουν προοδευτικά προχωρήσει αυτό το δικαίωμα.

Συνέντευξη του Bernard Mossé, επιστημονικού υπεύθυνου της οργάνωσης NEEDE Méditerranée, με τον Victor David, νομικό, υπεύθυνο έρευνας στο Ινστιτούτο Έρευνας για την Ανάπτυξη (IRD) και μέλος του Μεσογειακού Ινστιτούτου Βιοποικιλότητας και Οικολογίας (IMBE).

#5 Η Μεσόγειος, κοινό αγαθό ή νομική οντότητα;

Bernard Mossé: Θα ήθελα να τελειώσω με πιο γενικές σκέψεις. Ποιες είναι οι επιπτώσεις της έννοιας της νομικής φυσικής οντότητας στην αντίληψη που έχουμε για τη φύση;
Κατανοούμε ότι για τους αυτόχθονες λαούς, συνδέεται με μια θεϊκή αντίληψη της Φύσης. Για τις ευρωπαϊκές χώρες, θα μπορούσε, αν σας καταλαβαίνω σωστά, να αφαιρέσει στοιχεία της φύσης από τα δικαιώματα ιδιοκτησίας. Αλλά μήπως η έννοια του κοινού αγαθού δεν είναι ήδη αρκετή;

Victor David: Υπάρχει μια δυσκολία στην έννοια του κοινού αγαθού. Θα έλεγα ότι έχω μείνει σε μια κάπως αρνητική αντίληψη των κοινών, με την έννοια της «τραγωδίας των κοινών», της υπερεκμετάλλευσης των κοινών πόρων. Δεν αρκεί να πούμε ότι η Φύση είναι ένα κοινό αγαθό της ανθρωπότητας για να προστατευθεί.
Το παράδειγμα που είχα μπροστά μου, αν μπορώ να πω, είναι το Μεγάλο Κοραλλιογενές Φράγμα, στα δυτικά της Νέας Καληδονίας, στην Αυστραλία. Είναι μέρος της Παγκόσμιας Κληρονομιάς της UNESCO εδώ και περίπου σαράντα χρόνια. Είναι σε κίνδυνο τόσο από την κλιματική αλλαγή, φυσικά, όσο και από τις βιομηχανικές, μεταλλευτικές και αγροτικές δραστηριότητες που αναπτύσσει υπερβολικά η πολιτεία του Queensland.
Όλη η ρύπανση καταλήγει στη θάλασσα, όπως ένα μέρος του άνθρακα που φορτώνεται στα κύρια λιμάνια· ή όπως τα λιπάσματα από τις φυτείες μπανάνας που καταλήγουν στη θάλασσα… Και όλα αυτά τελικά σκοτώνουν το Μεγάλο Κοραλλιογενές Φράγμα, που είναι περηφάνια για την Αυστραλία, θα έλεγα, και θαυμάζεται από όλο τον κόσμο. Αλλά ποιος το υπερασπίζεται στην πραγματικότητα; Κανείς στην πραγματικότητα, εκτός από την UNESCO που απειλεί να αφαιρέσει την ετικέτα της παγκόσμιας κληρονομιάς…

BM: Πρέπει λοιπόν να φανταστούμε άλλες λύσεις;

VD: Ναι, να δημιουργήσουμε το sui generis καθεστώς νομικής φυσικής οντότητας και, στην περίπτωσή μας, να το επωφεληθεί η Μεσόγειος. Δεν πρόκειται να ανακαλύψουμε τον τροχό ούτε να περιπλέξουμε άσκοπα την προστασία της Μεσογείου δημιουργώντας, για παράδειγμα, νέες αρχές για αυτό το σκοπό. Υπάρχουν σήμερα αρχές που δεν έχουν κατ' αρχήν αυτή την αποστολή αλλά θα μπορούσαν να την αναλάβουν. Για παράδειγμα, θα υπήρχε μια νομιμότητα για την UPM (Ένωση για τη Μεσόγειο) να είναι εκπρόσωπος της Μεσογείου που αναγνωρίζεται ως νομική φυσική οντότητα. Έχει την ικανότητα και τη νομιμότητα να μιλήσει τόσο με την Κύπρο ή τον Λίβανο όσο και με την Τουρκία ή, φυσικά, με τη Γαλλία.
Έτσι, πιστεύω ότι δεν χρειάζεται να δημιουργήσουμε μια λύση ex nihilo. Πρέπει να ξεκινήσουμε από το υπάρχον για να το εξελίξουμε και να αναλάβουν οι χώρες αυτή τη νέα προσέγγιση της Μεσογείου.

BM: Δεν είναι δύσκολο να περάσουμε από εθνικά συλλογικά αγαθά σε ένα διεθνές κοινό αγαθό;

VD: Είναι σαφές ότι αντιμετωπίζουμε την κυριαρχία των κρατών. Σήμερα, κάθε κράτος μπορεί να κάνει ό,τι θέλει στον θαλάσσιο χώρο του. Έτσι, πηγαίνετε να τους πείτε ότι πρέπει να σεβαστούν τη Μεσόγειο επειδή έχει δικαιώματα: είναι σίγουρο ότι τα κράτη θα το σκεφτούν δύο φορές! Αλλά ίσως στη δεύτερη σκέψη, ορισμένοι θα αρχίσουν να λένε: Εντάξει, θεωρώ τη Μεσόγειο ως νομική οντότητα και είναι καλύτερα για όλους…!

BM: Και έτσι να παραχωρήσουμε ειδικά δικαιώματα στη Μεσόγειο;

VD: Σ' αυτό το ζήτημα, εφιστώ την προσοχή στο γεγονός ότι δεν υπάρχει ανταγωνισμός μεταξύ των δικαιωμάτων της Φύσης και του δικαίου του περιβάλλοντος.
Τα δικαιώματα της Φύσης είναι όπως τα ανθρώπινα δικαιώματα: όπως οι άνθρωποι έχουν δικαίωμα στην εργασία, δικαίωμα στην υγεία, στην εκπαίδευση, στη ζωή, στην αξιοπρέπεια, κ.λπ….
Το δίκαιο του περιβάλλοντος είναι ένα σύνολο, ένα σύνολο δημόσιων πολιτικών, νομικών κανόνων για τους δημόσιους και ιδιωτικούς φορείς, κ.λπ.
Τα δικαιώματα της Φύσης δεν έχουν καμία αποστολή να υποκαταστήσουν το δίκαιο του περιβάλλοντος. Τα ειδικά δικαιώματα που αναγνωρίζονται στη Μεσόγειο θα ενισχύσουν απλώς την προστασία που αναγνωρίζεται στη θάλασσα από τα υπάρχοντα κείμενα,

BM: Σ' αυτό το σημείο, επιστρέφω σε μια φράση που είπατε σχετικά με τη Νέα Καληδονία: Ο Άνθρωπος και η Φύση είναι ένα.

Δεν υπάρχει αντίφαση μεταξύ αυτής της δήλωσης και της δημιουργίας νομικών φυσικών οντοτήτων ή ακόμη και με το δίκαιο του περιβάλλοντος; Σίγουρα, ο Άνθρωπος είναι μέρος της φύσης και μπορούμε να πούμε με αυτή την έννοια ότι είναι ένα με αυτήν. Αλλά δεν είναι στο όνομα των φυσικών ανισορροπιών και των διαταραχών της Γης που προκαλεί που πρέπει να αναλάβει μια σημαντική ευθύνη απέναντί της, μέχρι τη δημιουργία ενός συγκεκριμένου δικαιώματος;

VD: Πιστεύω ότι αυτή η αντίφαση είναι υπερβατή. Όταν κοιτάμε την ανθρωπότητα, διαπιστώνουμε ότι όλοι οι άνθρωποι δεν ήταν πάντα ίσοι μεταξύ τους. Σκέφτομαι τις γυναίκες, τους σκλάβους. Και ακόμη και σήμερα, τι κοινό έχω εγώ με τον Elon Musk: έχει μια εξουσία πάνω στον πλανήτη που δεν έχω. Αλλά έχει τόσες ευθύνες όσο και εγώ απέναντι στη Γη, όπως λέτε. Ότι ο άνθρωπος έχει μια αυξανόμενη ευθύνη δεν είναι ασύμβατο με το γεγονός ότι η Γη έχει δικαιώματα για να υπερασπιστεί καλύτερα τον εαυτό της. Γι' αυτό ήθελα τελικά να βγω από τη συζήτηση για τα δικαιώματα της Φύσης, ίσως ακόμη και να βγω από τις φιλοσοφικές συζητήσεις, για να τοποθετηθώ πραγματικά στην νομική αρένα.

BM: Έχω επαναλάβει, μετά από πολλούς άλλους, τη σύγκριση μεταξύ γενοκτονίας και οικοκτονίας σε ένα διαδικτυακό άρθρο. Σας φαίνεται ότι αυτό πηγαίνει προς τη σωστή κατεύθυνση;

VD: Έχουμε ήδη αναφέρει μαζί το ζήτημα της οικοκτονίας. Για μένα, δεν μπορούμε να «σκοτώσουμε» μια οντότητα που δεν υπάρχει νομικά. Σε αυτό το πλαίσιο, οι εθνικές και διεθνείς ΜΚΟ που αγωνίζονται για την οικοκτονία, βάζουν το άροτρο μπροστά από τα βόδια. Ας αναγνωρίσουμε πρώτα ότι η Φύση και ορισμένα από τα στοιχεία της είναι όντα, νομικές οντότητες, και τότε μπορούμε να πούμε ότι η προσβολή τους, συμπεριλαμβανομένης της ανεπανόρθωτης, μπορεί να συνιστά οικοκτονία. Θα ήθελα να διευκρινίσω εδώ ότι κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει λόγος να δώσουμε στον όρο οικοκτονία την συναισθηματική και ιστορική φόρτιση που συνοδεύει τον όρο γενοκτονία. Η οικοκτονία πρέπει απλώς να είναι το όνομα που δίνεται σε ορισμένες σοβαρές προσβολές που θεωρούνται εγκλήματα κατά στοιχείων της Φύσης. Όπως μιλάμε για φρατρική ή ανθρωποκτονία. Έτσι η κύρια ιδέα για μένα είναι η προγενέστερη αναγνώριση μιας νέας κατάστασης για ορισμένα στοιχεία της Φύσης πριν μιλήσουμε για οικοκτονία. Μπορούμε πολύ καλά να φανταστούμε στη νομική διαδικασία ότι, πράγματι, υπάρχουν άνθρωποι που θα ορίζονται για να μιλούν εκ μέρους και προς το συμφέρον της οντότητας, και όχι ως κράτος.

BM: Γιατί το κράτος δεν θα μπορούσε να εκπροσωπήσει μια νομική φυσική οντότητα;

VD: Το πρόβλημα του κράτους είναι ότι είναι και κριτής και μέρος. Λέει ταυτόχρονα ότι πρέπει να αναπτύξουμε την οικονομία, να δημιουργήσουμε θέσεις εργασίας, κ.λπ. Και από την άλλη πλευρά, θα έπρεπε να εμποδίσει την κοπή δέντρων. Ενώ, για να φέρει την αντίφαση, χρειάζεται ένα άτομο που να μπορεί να πει: «είμαι το δάσος, να τα συμφέροντά μου!» Αυτό επιτρέπει την επαναφορά της ισορροπίας στη διαδικασία.
Σήμερα, από τη μία πλευρά, η Φύση παραμένει αντικείμενο. Από την άλλη, τα δικαιώματα της Φύσης δεν είναι παρά εξελιγμένες φιλοσοφικές αντιλήψεις, για τη ζωή, την αντίληψή μας για τον κόσμο, κ.λπ. Πρέπει να έχουν μια πραγματική νομική σημασία.

Η εξέταση της Μεσογείου, των ειδών της και των οικοσυστημάτων της, ως νομική οντότητα σε μια διαδικασία όπου θα μπορούσαν να υπερασπιστούν τον εαυτό τους, σε ένα συγκεκριμένο, χειροπιαστό επίπεδο, θα είχε σημαντικές συνέπειες για μια καλύτερη προστασία της Φύσης. Και τελικά, προς το συμφέρον όλων.

Αντιμέτωποι με την παγκόσμια κλιματική κρίση, την πτώση της βιοποικιλότητας, τη ρύπανση από ανθρωπογενείς παράγοντες και τα ολοένα και πιο καταστροφικά βιομηχανικά σχέδια, η αναγνώριση δικαιωμάτων στη Φύση αποτελεί έναν από τους απαραίτητους μοχλούς για να κινηθούν τα κράτη και οι κοινότητες φορέων, ιδιωτικών και δημόσιων, προς τη οικολογική μετάβαση. Τα τελευταία πενήντα χρόνια, τοπικές, εθνικές ή διεθνείς πρωτοβουλίες έχουν σταδιακά προχωρήσει αυτό το δικαίωμα.

Συνέντευξη του Bernard Mossé, επιστημονικού υπεύθυνου της οργάνωσης NEEDE Μεσόγειος, με τον Victor David, νομικό, υπεύθυνο έρευνας στο Ινστιτούτο Έρευνας για την Ανάπτυξη (IRD) και μέλος του Μεσογειακού Ινστιτούτου Βιοποικιλότητας και Οικολογίας (IMBE).

#4 Προς μια νομική προστασία της Θάλασσας της Μεσογείου

Bernard Mossé :  Πώς φτάσατε να προτείνετε τη Μεσόγειο ως νομική φυσική οντότητα ;

Victor David : Η πορεία μου ξεκίνησε από τη δουλειά μου στη Νέα Καληδονία, στο ωκεανικό πλαίσιο, και από την εξέλιξη των δικαιωμάτων της Φύσης στον κόσμο.
Αν σκεφτούμε αυτό το δικαίωμα για ποτάμια και λίμνες ή για χερσαία και θαλάσσια ζώα, γιατί όχι και για θαλάσσιους χώρους που, τελικά, έχουν τις ίδιες ανάγκες προστασίας ενώ συνεχίζουμε να τους θεωρούμε πόρους. Μιλάμε για πράσινη οικονομία, μπλε οικονομία, χωρίς να δίνουμε πραγματικά σημασία στην ίδια την οντότητα. Έτσι, γιατί όχι η Μεσόγειος ? Είχα ήδη αυτό στο μυαλό μου όταν το 2022, στη δεύτερη διάσκεψη των Ηνωμένων Εθνών για τους Ωκεανούς, παρουσίασα τη δουλειά μου για τον Ειρηνικό Ωκεανό : τι κατάφερα να κάνω και τι δεν μπόρεσα να κάνω με τα μέσα που είχα στη διάθεσή μου.

Για τον Ειρηνικό Ωκεανό, ήταν πράγματι πολύ περίπλοκο. Η εργασία με όλες τις παράκτιες χώρες είναι εξαιρετικά περίπλοκη καθώς υπάρχουν τεράστιες γεωπολιτικές προκλήσεις : η Ινδο-Ειρηνική ζώνη, οι φιλοδοξίες της Κίνας, η παρουσία της Δύσης και της Γαλλίας… Οι τρέχοντες κυβερνήτες λειτουργούν με όρους οικονομίας, εκμετάλλευσης, πώλησης αδειών αλιείας στους Κινέζους... Ορισμένοι ονειρεύονται να γίνουν τα Εμιράτα του Ειρηνικού χάρη στους πόρους των θαλάσσιων βυθών. Ορισμένα νησιωτικά κράτη του Ειρηνικού, που θεωρούνται « Μικρά » (οι Small Island Developing States) λόγω της μικρής τους επιφάνειας, θεωρούν ότι είναι τώρα, δικαίως, μεγάλα ωκεάνια κράτη, επειδή διαθέτουν αποκλειστικές θαλάσσιες ζώνες, μερικές φορές χιλιάδων χιλιομέτρων. Για παράδειγμα, το Tuvalu : είναι σκόνη νησιών με εξαιρετικά σημαντικούς θαλάσσιους χώρους.

 
Έχουν μάθει αρκετές διδάξεις παρά ταύτα. Και με βάση αυτό, πρότεινα την ιδέα μιας εθελοντικής δέσμευσης στη Διάσκεψη των Ηνωμένων Εθνών για τους Ωκεανούς (UNOC) για να εργαστώ στη Μεσόγειο ως νομική φυσική οντότητα.
Πρέπει πράγματι να βρούμε μια έννοια που να επιτρέπει σε αυτά τα στοιχεία της φύσης να μην είναι πλέον αντικείμενα του δικαίου, χωρίς ωστόσο να τους αποδώσουμε το καθεστώς προσώπων.
Πρέπει λοιπόν να ορίσουμε μια νέα κατηγορία, ενδιάμεση, πιο ευέλικτη και προσαρμοσμένη σε κάθε οντότητα. Μπορούμε να συμπεριλάβουμε μόνο δικαιώματα, ή δικαιώματα και υποχρεώσεις…

Και έτσι έχουμε μεγάλη ευελιξία με αυτή την έννοια της νομικής φυσικής οντότητας.  Γιατί να μην προσπαθήσουμε να την εφαρμόσουμε στη θάλασσα της Μεσογείου ?

Bernard Mossé : Ποιες είναι οι συγκεκριμένες δυσκολίες για τη Μεσόγειο ;

VD : Η κύρια πρόκληση είναι ότι έχουμε 21 πολύ ετερογενείς νομικά καθεστώτα όσον αφορά την προστασία της και ότι η Θάλασσα της Μεσογείου επιδεινώνεται με ταχύ ρυθμό. Οι επιστημονικές μελέτες είναι αρκετά ομόφωνες, τόσο λόγω των ανθρωπογενών δραστηριοτήτων όσο και λόγω της κλιματικής αλλαγής που έχει και αυτή τις ανθρωπογενείς της ρίζες.

BM : Ποια είναι η στρατηγική σας απέναντι σε αυτή την επείγουσα κατάσταση και σε αυτή την νομική πολυπλοκότητα ;

VD : Ξεκινώ από την ιδέα ότι πρέπει πρώτα να δημιουργηθεί η έννοια της νομικής φυσικής οντότητας. Πρέπει ένα παράκτιο κράτος, για παράδειγμα η Γαλλία, να αποφασίσει για τα χωρικά της ύδατα ότι η θάλασσα της Μεσογείου θα γίνει μια τέτοια οντότητα, κατά την έννοια του γαλλικού δικαίου. Και αυτό το κράτος να μεταφέρει την ιδέα στους άλλους…

BM : Είναι η στρατηγική της κηλίδας λαδιού.

VD : Ακριβώς. Φυσικά, είναι καλύτερα αν δύο κράτη δεσμευτούν… και τρία, είναι ακόμα καλύτερα, και ούτω καθεξής…

BM : Λοιπόν, πού βρίσκεστε;

VD : Είμαι στην αρχή της πορείας… Προσπαθώ πρώτα να πείσω τους Γάλλους νομικούς. Ακόμα κι αν έχω συνδέσει σε αυτή την ομάδα εργασίας Ιταλούς και Ισπανούς ερευνητές. Η Ισπανία είναι ενδιαφέρουσα γιατί είναι πιο προχωρημένη : το ισπανικό Κοινοβούλιο αναγνώρισε μια λιμνοθάλασσα, τη Mar Menor, ως νομικό πρόσωπο πριν από δύο χρόνια. Δεν βρισκόμαστε σε ένα πλαίσιο αυτοχθόνων λαών, όπως στην Ωκεανία ή στη Νότια Αμερική ; βρισκόμαστε σε μια χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, με παράδοση ρωμαϊκού δικαίου.

Αυτή η λιμνοθάλασσα βρίσκεται στην περιοχή της Μούρθια και ήταν σε πολύ κακή κατάσταση. Ήταν στην πραγματικότητα μια νεκρή λιμνοθάλασσα: μια μέρα, βρέθηκαν χιλιάδες και χιλιάδες ψάρια νεκρά στις ακτές. Εκεί αντέδρασε ο πληθυσμός.  

BM : Μια καταστροφή λόγω της βιομηχανικής ρύπανσης ;

VD : Στη ρύπανση των γεωργικών υδάτων που εκρέουν στη λιμνοθάλασσα και στην αυθαίρετη αστικοποίηση. Είναι στην πραγματικότητα μια λιμνοθάλασσα όπου το νερό δεν κυκλοφορούσε πια.

Υπάρχει μια μεγάλη αμμουδιά που περιβάλλει τη λιμνοθάλασσα. Οι κατασκευαστές ακινήτων δεν βρήκαν τίποτα καλύτερο από το να σκυροδετήσουν από τη μία και την άλλη πλευρά, με τις άδειες της διοίκησης... Η λιμνοθάλασσα έγινε ένα βόθρος, όλα τα απόβλητα εκχέονταν εκεί: τα δίκτυα αποχέτευσης, οι απορροές φυτοφαρμάκων, τα πάντα. Και εκεί υπήρξε μια πολιτική αντίδραση και μια διαδικασία που ξεκίνησε επειδή το ισπανικό δίκαιο το επιτρέπει χάρη στην πρωτοβουλία λαϊκής νομοθεσίας. Αν συγκεντρώσετε 500.000 υπογραφές, το Κοινοβούλιο της Μαδρίτης υποχρεούται να εξετάσει την πρόταση νόμου (στη Γαλλία χρειάζονται 4 εκατομμύρια). Η κίνηση καθοδηγήθηκε από μια καθηγήτρια φιλοσοφίας του δικαίου, ακριβώς, με 640.000 υπογραφές που τελικά έφτασαν στη Μαδρίτη. Το ισπανικό Κοινοβούλιο ψήφισε έναν νόμο που αναγνωρίζει τη Mar Menor ως νομικό πρόσωπο.

Αυτό σας λέω ότι, πράγματι, είναι εφικτό σε μια χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Έτσι, αν συγκεντρώσουμε έναν ορισμένο αριθμό κρατών σε αυτό το ζήτημα, μπορούμε σταδιακά να πετύχουμε νομική προστασία της Μεσογείου.

Είχα επίσης επίσηκες επαφές στην Νότια ακτή, με την Τυνησία ειδικότερα, και την υπουργό Περιβάλλοντος, καθηγήτρια δικαίου στην αρχή. Αλλά με τις εκλογές, ο πρόεδρος αποφάσισε να αλλάξει την κυβέρνηση. Αυτή ανέλαβε ξανά τη θέση της. Αλλά σήμερα είναι πεπεισμένη και παραμένει ενεργή.

BM : Καταφέρατε να προχωρήσετε την ιδέα στη Γαλλία ;

VD : Όπως είπα ήδη, αυτό που συνέβη στη Νέα Καληδονία έδειξε ότι μπορούμε να εισάγουμε την έννοια της νομικής φυσικής οντότητας στο γαλλικό δίκαιο, υπό την προϋπόθεση ότι θα σεβαστούμε καλά τις κατανομές αρμοδιοτήτων μεταξύ των κοινοτήτων. Πρόκειται για μια συνειδητοποίηση ότι πρέπει να αλλάξει το καθεστώς και αυτό είναι εφαρμόσιμο στη Μεσόγειο : δεν μπορούμε να την θεωρούμε ως νομικό πρόσωπο αλλά ως φυσική οντότητα, μπορεί να έχει δικαιώματα και να σταματήσει να είναι ένας θαλάσσιος χώρος που ανήκει σε 21 κράτη. Η ιδιαιτερότητα μιας νομικής φυσικής οντότητας είναι ακριβώς ότι δεν ανήκει σε κανέναν, ξεφεύγει από την ιδιωτική ή δημόσια ιδιοκτησία. Έτσι, στη συνέχεια, φυσικά, είναι να έχει το δικαίωμα να υπάρχει, να έχει τους αναπαραγωγικούς της κύκλους, κ.λπ.

Κάθε φορά που έχω την ευκαιρία, θέτω αυτή τη συζήτηση στο τραπέζι, όπως έκανα σε ένα συνέδριο στο Λοριάν στις 5 Δεκεμβρίου.

Η είσοδος μέσω των τοπικών κοινοτήτων είναι επίσης σημαντική. Έχω επαφές με τον Δήμο της Μασσαλίας και την Περιφέρεια Νότου που φαίνονται ενδιαφερόμενες. Εργασία σε εξέλιξη… !

Αντιμέτωποι με την παγκόσμια κλιματική κρίση, την πτώση της βιοποικιλότητας, τη ρύπανση από ανθρώπινες δραστηριότητες και τα όλο και πιο καταστροφικά βιομηχανικά σχέδια, η αναγνώριση δικαιωμάτων στη Φύση αποτελεί έναν από τους απαραίτητους μοχλούς για να κινηθούν τα κράτη και οι κοινότητες φορέων, ιδιωτικών και δημόσιων, προς τη οικολογική μετάβαση. Τα τελευταία πενήντα χρόνια, τοπικές, εθνικές ή διεθνείς πρωτοβουλίες έχουν σταδιακά προχωρήσει αυτό το δικαίωμα.

Συνέντευξη του Bernard Mossé, επιστημονικού υπεύθυνου της ένωσης NEEDE Μεσόγειος, με τον Victor David, νομικό, ερευνητή στο Ινστιτούτο Έρευνας για την Ανάπτυξη (IRD) και μέλος του Μεσογειακού Ινστιτούτου Βιοποικιλότητας και Οικολογίας (IMBE).

# 2 Δημιουργία ενός δικαίου περιβάλλοντος στη Νέα Καληδονία

Η Μεσόγειος είναι ένας από τους πιο πληγείσες χώρους στον κόσμο από αυτή την οικολογική κρίση. Η προστασία της απαιτεί κινητοποίηση όλων των εμπλεκομένων φορέων και των πληθυσμών που επηρεάζονται. Με την εμπειρία του στη Νέα Καληδονία, όπου συμμετείχε στην αναγνώριση ενός δικαίου της Φύσης που σέβεται τόσο τα τοπικά έθιμα όσο και το γαλλικό δίκαιο, ο Victor David, ερευνητής στο δίκαιο του περιβάλλοντος, αγωνίζεται για να αναγνωριστεί η Θάλασσα της Μεσογείου ως νομική φυσική οντότητα προκειμένου να προστατευθεί και να υπερασπιστεί νομικά.

Το 2022, ξεκίνησε μια μελέτη σκοπιμότητας για την αναγνώριση της Μεσογείου ως νομικού προσώπου ενώπιον των Ηνωμένων Εθνών.

Bernard Mossé : Το 2012, σας ζητήθηκε να δημιουργήσετε έναν κώδικα περιβάλλοντος για τα Νησιά Λοϊατέ, μία από τις επαρχίες της Νέας Καληδονίας.

Victor David : Ναι.  Με τη συμφωνία της Νουμέας το 1998, οι καληδονιακές επαρχίες αποκτούν αυτονομία σε θέματα κανόνων που αφορούν το περιβάλλον, ενώ πρέπει να σέβονται την ιεραρχία των γαλλικών κανόνων : τους οργανικούς νόμους κυρίως, αλλά και το Σύνταγμα, τις διεθνείς συνθήκες που έχει υπογράψει η Γαλλία, κ.λπ.

Είχαμε πάντως μια ορισμένη ευχέρεια για να μην επαναλάβουμε λέξη προς λέξη τον γαλλικό κώδικα περιβάλλοντος. Αυτό δεν θα είχε κανένα νόημα.

Bernard Mossé : Μπορούμε να μιλήσουμε για λογική υποκαταστατικότητας ?

Victor David : Προσπαθήσαμε να συνδυάσουμε το έθιμο των κανακ και το γαλλικό δίκαιο. Ο πληθυσμός της Επαρχίας των Νησιών Λοϊατέ ήταν ο πιο κατάλληλος για να παράγει αυτό το δίκαιο του περιβάλλοντος.

Bernard Mossé : Υπήρχαν προηγούμενα στον κόσμο για αυτή τη λογική της υβριδοποίησης ?

Victor David : Πολύ λίγα κατά τη γνώση μας. Η δουλειά μου ως ερευνητής ήταν ακριβώς να βρω ενδιαφέροντα παραδείγματα πολυδιάστατων κοινωνιών, όπως η Αυστραλία και η Νέα Ζηλανδία. Ιδιαίτερα επειδή είναι ωκεάνιες περιπτώσεις : πώς είχαν καταφέρει να λάβουν υπόψη τις πολιτιστικές αξίες των Αβορίγινων και τις πολιτιστικές αξίες των Μαορί ?

BM : Είμαστε στο ίδιο ιστορικό πλαίσιο των ετών 1990-2010 ?

VD : Ναι. Αλλά συνειδητοποιήσαμε ότι οι Αυστραλοί δεν είχαν κάνει ιδιαίτερες προσπάθειες, εκτός από το τομέα των προστατευόμενων περιοχών όπου οι Αβορίγινες συμμετείχαν στη δημιουργία και τη διαχείρισή τους. Για παράδειγμα, διορίζοντας Αβορίγινες Ράντζερς για την επιτήρηση και την προστασία.

Στη Νέα Ζηλανδία, το περιβάλλον δεν είχε υπήρξει ο πρώτος τομέας στον οποίο ελήφθησαν υπόψη οι πολιτιστικές αξίες των Μαορί, αυτό ήρθε σταδιακά. Έτσι, θα έλεγα ότι η πρώτη μεγάλη εκδήλωση είναι τα δικαιώματα που προστατεύουν τον ποταμό Whanganui, το 2012.

BM : Υπήρχαν συγκεκριμένα εμπόδια από το γαλλικό δίκαιο, που ήταν απρόθυμο να λάβει υπόψη τις κοινοτικές ταυτότητες, σε σχέση με το αγγλοσαξονικό δίκαιο ?

VD : Φυσικά, έπρεπε να λάβουμε υπόψη το γεγονός ότι το γαλλικό δίκαιο δεν αναγνωρίζει κανένα άλλο λαό πέρα από τον γαλλικό λαό, και επομένως τις πολιτιστικές αξίες που ανήκουν σε έναν αυτόχθονα λαό. Αυτό δεν ήταν προφανές. Ήταν απαραίτητο να ληφθούν υπόψη αυτές οι τοπικές αξίες γιατί τελικά, αυτοί οι πληθυσμοί διαχειρίζονται το άμεσο φυσικό τους περιβάλλον. Και μάλιστα, πολλές φορές, όταν συνοδεύαμε την Επαρχία των Νησιών Λοϊατέ σε συναντήσεις με τις παραδοσιακές αρχές, μου έλεγαν : « Αλλά κύριε David, δεν σας περιμέναμε για να προστατεύσουμε το περιβάλλον, το κάνουμε εδώ και 3000 χρόνια και το περιβάλλον ήταν μάλλον σε καλή κατάσταση… ! ».

Ωστόσο, δεν πρέπει να κάνουμε αγγελική προσέγγιση : αρχαιολογικά ευρήματα δείχνουν ότι ζώα εξαφανίστηκαν όταν οι πρώτοι πρόγονοι των Κανακ έφτασαν… Είναι όπως ο ντόντο στο νησί Μαυρίκιος, αυτό το πουλί που δεν μπορεί να πετάξει, που εξαφανίστηκε τον 17ο αιώνα.
Έτσι, για να απαντήσω στην ερώτησή σας, νομίζω ότι δεν υπάρχει νομικό εμπόδιο πέρα από τον σεβασμό του Συντάγματος. Δεν απαγορεύεται να εισαχθούν συμβολικοί κανόνες, να συνδεθούν οι τοπικοί πληθυσμοί με τη διαχείριση φυσικών χώρων, κ.λπ.

Έτσι, ήταν μια ικανοποίηση να εφαρμόσουμε αυτόν τον κώδικα περιβάλλοντος που συνδέει πολύ στενά τις παραδοσιακές αρχές.

BM :  Πέρα από τη συνε-διαχείριση προστατευόμενων περιοχών, έχετε άλλες παραδείγματα προσαρμογών του δικαίου του περιβάλλοντος ?

VD : Σκέφτομαι τη διαχείριση των εισβολικών ξένων ειδών που θεωρούνται μία από τις πέντε σημαντικές αιτίες της διάβρωσης της βιοποικιλότητας. Οι κώδικες περιβάλλοντος γαλλικής έμπνευσης επιβάλλουν τις περισσότερες φορές την εξάλειψη αυτών των ξένων ειδών.

Ορισμένα, που θεωρούνται από τους επιστήμονες ως εισβολικά, έχουν κάπως εξημερωθεί από τους τοπικούς πληθυσμούς. Μεταξύ αυτών, ορισμένα ζώα έχουν γίνει ακόμη και τοτέμ. Έτσι, δεν ήταν θέμα να τους επιβληθεί να εξαλείψουν τοτεμικά είδη.  Εισάγαμε λοιπόν στον κώδικα περιβάλλοντος των Νησιών Λοϊατέ την ιδέα ότι θα υπήρχε ελεγχόμενη διαχείριση αυτών των εισβολικών ξένων ειδών. Είναι ευθύνη των αρχών των φυλών και των φυλών των κανακ να διασφαλίσουν ότι δεν θα υπάρξει υπερβολική ανάπτυξη αυτής της είδους αλλού εκτός από την περιοχή τους, ώστε να μην βλάψουν τη ενδημική βιοποικιλότητα. Αυτό είναι ένα από τα παραδείγματα προσαρμογής του δικαίου. 

Ένα άλλο παράδειγμα θα μπορούσε να εμπνεύσει πολλές κοινότητες στην Γαλλία. Η Επαρχία έχει εφαρμόσει ακριβώς αυτό που ονομάζεται αρχή της υποκαταστατικότητας. Δηλαδή, αντί να εκδίδει όλους τους κανόνες στον κώδικα, αναθέτει στις τοπικές παραδοσιακές αρχές να διαχειρίζονται το περιβάλλον με στόχο την προστασία της βιοποικιλότητας. Έτσι, εμπιστευόμαστε τους πληθυσμούς που διαχειρίζονται το περιβάλλον τους εδώ και 3000 χρόνια. Είναι ένας διάλογος που έχει καθιερωθεί μεταξύ της Επαρχίας ως διοικητικής οντότητας της Γαλλικής Δημοκρατίας και των παραδοσιακών αρχών που μπορεί να είναι ένα συμβούλιο μεγάλων αρχηγών από κάποιο νησί των Λοϊατέ. Είναι πραγματικά μια εξουσία που έχει ανατεθεί : είναι η επαρχία που θα καθορίσει τους κανόνες και τις ποινές, την προσφυγή στον εισαγγελέα, κ.λπ. Υπάρχει λοιπόν μια πραγματική συνε-διαχείριση, μια πραγματική συνεργασία, μεταξύ παραδοσιακών αρχών και επαρχιακής κοινότητας.

Για άλλη μια φορά, αυτό μπορεί να είναι πηγή έμπνευσης για ολόκληρο το γαλλικό δίκαιο.

Victor David, νομικός, ειδικός στο δίκαιο της φύσης, ερευνητής στο Ινστιτούτο Έρευνας για την Ανάπτυξη (IRD), μέλος του Μεσογειακού Ινστιτούτου Βιοποικιλότητας και Οικολογίας (IMBE/CNRS-AMU). Διδάκτωρ στο Δίκαιο και κοινωνικές επιστήμες του EHESS, Παρίσι.

Βιβλιογραφία

Άρθρο « Παράδειγμα τοπικών πρωτοβουλιών : Νησιά Λοϊατέ, Νέα Καληδονία », στο Δικαιώματα της Φύσης, συλλογικό έργο, AFD, 2024, Παρίσι.

Άρθρο online, IRD, « Έναρξη του έργου MerMed : δικαιώματα για τη θάλασσα της Μεσογείου »

https://www.ird.fr/lancement-du-projet-mermed-des-droits-pour-la-mer-mediterranee

Συνέντευξη online στο περιοδικό Le Point, Απρίλιος 2024 :
« Victor David, ο άνθρωπος που θέλει να δώσει νομική κατάσταση στη θάλασσα της Μεσογείου »

https://www.lepoint.fr/environnement/victor-david-l-homme-qui-veut-donner-un-statut-juridique-a-la-mer-mediterranee-27-04-2024-2558831_1927.php

Από αυτή τη συζήτηση, η IA έχει δημιουργήσει μια ροή εικονογραφήσεων. Ο Stefan Muntaner την έχει τροφοδοτήσει με εκδοτικές πληροφορίες και έχει καθοδηγήσει τη αισθητική διάσταση. Κάθε εικονογράφηση γίνεται έτσι ένα μοναδικό έργο τέχνης μέσω ενός NFT.

Αντιμέτωποι με την παγκόσμια κλιματική κρίση, την πτώση της βιοποικιλότητας, τη ρύπανση από ανθρώπινες δραστηριότητες και τα ολοένα και πιο καταστροφικά βιομηχανικά σχέδια, η αναγνώριση ενός δικαιώματος της Φύσης αποτελεί έναν από τους απαραίτητους μοχλούς για να κινηθούν τα κράτη και οι δημόσιοι και ιδιωτικοί φορείς προκειμένου να γίνει μια οικολογική μετάβαση. Τα τελευταία πενήντα χρόνια, τοπικές, εθνικές ή διεθνείς πρωτοβουλίες έχουν προοδευτικά προχωρήσει αυτό το δικαίωμα.

Συνέντευξη του Bernard Mossé, επιστημονικού υπεύθυνου της οργάνωσης NEEDE Μεσόγειος, με τον Victor David, νομικό, υπεύθυνο έρευνας στο Ινστιτούτο Έρευνας για την Ανάπτυξη (IRD).

# 1 Δικαιώματα της Φύσης: μια σύντομη ιστορία

Η Μεσόγειος έχει πληγεί αρκετά από την οικολογική κρίση. Η προστασία της απαιτεί τη κινητοποίηση όλων των εμπλεκόμενων φορέων καθώς και των πληθυσμών που επηρεάζονται. Με την εμπειρία του στη Νέα Καληδονία, όπου συμμετείχε στην ανάδειξη ενός δικαιώματος της Φύσης που σέβεται τόσο τα τοπικά έθιμα όσο και το γαλλικό δίκαιο, ο Victor David, νομικός του περιβαλλοντικού δικαίου, αγωνίζεται για να αναγνωριστεί η θάλασσα της Μεσογείου ως νομική οντότητα προκειμένου να προστατευθεί και να υπερασπιστεί νομικά καλύτερα.

Το 2022, ξεκίνησε μια μελέτη σκοπιμότητας για την αναγνώριση της Μεσογείου ως νομικής προσωπικότητας στα Ηνωμένα Έθνη.

Bernard Mossé: Victor David, μπορείτε να μας παρουσιάσετε και να μας μιλήσετε για τις έρευνές σας;

Victor David: Είμαι υπεύθυνος έρευνας στο Ινστιτούτο Έρευνας για την Ανάπτυξη (IRD) και μέλος του Μεσογειακού Ινστιτούτου Βιοποικιλότητας και Οικολογίας (IMBE CNRS/AMU). Σήμερα είμαι ερευνητής στο περιβαλλοντικό δίκαιο και την αειφόρο ανάπτυξη. Παλιότερα εργαζόμουν ως νομικός. Το 2010, αποφάσισα να ξεκινήσω μια διδακτορική διατριβή.

Η διατριβή μου αφορούσε το περιβαλλοντικό δίκαιο στη Νέα Καληδονία, όπου και ζούσα. Ήταν θέμα να διαπιστώσουμε αν το εφαρμοσμένο περιβαλλοντικό δίκαιο στην Καληδονία ανταποκρινόταν στους Καληδονίους, και στους αυτόχθονες ειδικότερα, καθώς το δίκαιο εκεί έχει γαλλική επιρροή. Αυτό που με ενδιέφερε ήταν η μη λήψη υπόψη της κουλτούρας και της κοσμοθεωρίας των Kanaks, και γενικότερα των Ωκεανίων, στο περιβαλλοντικό δίκαιο.

Έτσι ήρθα σε επαφή με την εμφάνιση αυτής της δυναμικής γύρω από τα δικαιώματα της φύσης.

Ξεκινώντας από τη Λατινική Αμερική, ιδίως στον Ισημερινό, που, πλήττεται από τις οικολογικές καταστροφές του πετρελαϊκού κολοσσού Texaco Chevron, είναι η πρώτη χώρα που καταγράφει στο Σύνταγμά της, το 2008, τον πλήρη σεβασμό της «Φύσης», γνωστής και ως «Pacha Mama». Στη συνέχεια, φτάνει στη Νέα Ζηλανδία, με τον νόμο για τα δικαιώματα που προστατεύει τον ποταμό Whanganui, το 2017, από την πηγή του μέχρι την εκβολή του, «όλα αδιαίρετα και ζωντανά… ενσωματώνοντας τα φυσικά και μεταφυσικά στοιχεία του», σύμφωνα με τις αρχές ζωής των τοπικών μαορί κοινοτήτων.

Με αυτή τη νέα προσέγγιση του «περιβαλλοντικού δικαίου», για να το εκφράσουμε σύμφωνα με τη γαλλική ορολογία, καλύπτεται μια σειρά τομέων. Φυσικά, το δίκαιο της προστασίας των ειδών και των ζωτικών χώρων, αλλά και το δίκαιο που αφορά τις ρυπάνσεις, τις βλάβες, τα απόβλητα ή τα είδη - εισβολείς. Περιλαμβάνει επίσης τους κανόνες πολεοδομίας σε σχέση με την προστασία της φύσης. Είναι σημαντικό να το τονίσουμε γιατί το περιβαλλοντικό δίκαιο δεν αφορά μόνο τη Φύση αλλά και τις βιομηχανικές, χημικές ρυπάνσεις ή τα φυτοφάρμακα, κ.λπ.

Οι ανθρώπινες κοινότητες σε όλο τον πλανήτη αποτελούν μέρος αυτού του δικαιώματος στο περιβάλλον, γεγονός που του προσδίδει πράγματι μια διεθνή διάσταση.

Στη Γαλλία, υπάρχουν μερικά παλαιά ιστορικά κείμενα, αλλά συμφωνούμε ότι είναι από τα τελευταία πενήντα χρόνια, δηλαδή από την διάσκεψη της Στοκχόλμης το 1972, που άρχισε να αναδύεται η ιδέα αυτού του δικαιώματος.

Στη Γαλλία, έχουμε κώδικα περιβάλλοντος μόνο από το 2000! Δεν είναι και πολύ παλιός. Έχουν περάσει σχεδόν 25 χρόνια…

Σε αυτό το πλαίσιο εντάσσεται η εργασία μου, η οποία συνίστατο στην υποστήριξη μιας από τις επαρχίες της Νέας Καληδονίας να συντάξει το περιβαλλοντικό της δίκαιο σύμφωνα με το δίκαιο της Γαλλικής Δημοκρατίας, αλλά μέσα στο περιθώριο που επιτρέπει το θεσμικό της καθεστώς που επιτρέπει μια μοιρασιά κυριαρχίας και μερική αυτονομία.

Αυτό ήταν το στοίχημα και η πολυπλοκότητά του…