Αντιμέτωποι με την παγκόσμια κλιματική κρίση, την πτώση της βιοποικιλότητας, τη ρύπανση από ανθρώπινες δραστηριότητες και τα ολοένα και πιο καταστροφικά βιομηχανικά σχέδια, η αναγνώριση δικαιωμάτων στη Φύση αποτελεί έναν από τους απαραίτητους μοχλούς για να κινηθούν τα κράτη και οι κοινότητες δρώντων, ιδιωτικών και δημόσιων, προς τη οικολογική μετάβαση. Τα τελευταία πενήντα χρόνια, τοπικές, εθνικές ή διεθνείς πρωτοβουλίες έχουν σταδιακά προχωρήσει αυτό το δικαίωμα.
Συνέντευξη του Bernard Mossé, υπεύθυνου επιστημονικών θεμάτων της οργάνωσης NEEDE Μεσόγειος, με τον Victor David, νομικό, υπεύθυνο έρευνας στο Ινστιτούτο Έρευνας για την Ανάπτυξη (IRD) και μέλος του Μεσογειακού Ινστιτούτου Βιοποικιλότητας και Οικολογίας (IMBE).
#3 Οι Ωκεανοί και οι Θάλασσες ως νομικές οντότητες
Bernard Mossé : Πλούσιος από αυτή την εμπειρία στη Νέα Καληδονία, την οποία συνεχίζετε να υποστηρίζετε, έχετε ξεκινήσει μια δράση για την αναγνώριση της Μεσογείου ως νομικής οντότητας. Θα μπορούσατε να αναφέρετε την ιστορία αυτής της διαδικασίας που έχετε ξεκινήσει;
Victor David : Το 2016, η επαρχία των νησιών Λοϊατέ της Νέας Καληδονίας υιοθετεί αυτό που ονομάζεται « ενιαίος αρχή της ζωής » που λέει ότι ο άνθρωπος και η φύση είναι ένα. Βασισμένη σε αυτή την αρχή, η Επαρχία δεσμεύεται να αναγνωρίσει στοιχεία της φύσης ως νομικά πρόσωπα με τα δικά τους δικαιώματα. Η αρχή λοιπόν καθορίζεται το 2016 στον περιβαλλοντικό κώδικα.
Bernard Mossé : Αφορά σε αυτό το σημείο την έννοια της « νομικής προσωπικότητας »;
Victor David : Είναι πράγματι ο όρος που χρησιμοποιείται ήδη για ποταμούς και άλλα στοιχεία της Φύσης που αναγνωρίζονται ως υποκείμενα δικαίου σε διάφορες χώρες. Συνειδητοποιούμε τότε ότι για να εφαρμόσουμε αυτή την ενιαία αρχή της ζωής, πρέπει να την μετατρέψουμε σε συγκεκριμένα νομικά κείμενα, δηλαδή να αποφασίσουμε ποιες είδη ή ποια στοιχεία της φύσης θα μπορέσουν να επωφεληθούν από την εφαρμογή αυτής της ενιαίας αρχής της ζωής ; πώς να την οργανώσουμε, δεδομένου ότι στο γαλλικό δίκαιο δεν έχουμε ακριβώς κάποιο παράδειγμα.
Το 2017, πραγματοποιήθηκε η πρώτη Διάσκεψη των Ηνωμένων Εθνών για τους Ωκεανούς, και ως ερευνητικό ινστιτούτο, μας ζητήθηκε από την κυβέρνηση της Νέας Καληδονίας, η οποία είχε ζητήσει τη βοήθεια της γαλλικής κυβέρνησης, να κάνουμε προτάσεις προς τα Ηνωμένα Έθνη: αυτό που ονομάζουμε « εθελοντικές δεσμεύσεις ».
Και έτσι, εγώ που εργάζομαι για την νομική προσωπικότητα των στοιχείων της φύσης σε περιβάλλον kanak, προτείνω να εργαστώ πάνω στην ιδέα του Ειρηνικού Ωκεανού ως νομικής προσωπικότητας, ως νομικής φυσικής οντότητας…
Bernard Mossé : Σε ποια βάση στηρίζεται αυτή η πρόταση ;
Victor David : Αυτή η πνευματική προσέγγιση προέρχεται από δύο στοιχεία.
Από τη μία πλευρά, είναι η διαπίστωση ότι ο ωκεανός και η θαλάσσια ζωή επιδεινώνονται λόγω της κλιματικής αλλαγής, της πλαστικής ρύπανσης, της υπεραλίευσης και της βιομηχανικής αλιείας που εκμεταλλεύεται ορισμένα θαλάσσια είδη μέχρι την εξαφάνιση, χωρίς να ξεχνάμε τα σχέδια εκμετάλλευσης υποθαλάσσιων μεταλλευτικών πόρων.
Από την άλλη πλευρά, υπήρχε το γεγονός ότι ήμουν στην Ωκεανία. Οι περισσότεροι Ωκεανοί έχουν μια ιδιαίτερη σχέση με τη θάλασσα, δεν είναι απλώς ένας θαλάσσιος χώρος : ο Ωκεανός είναι ένας θεός. Στις πολυνησιακές, μελανησιακές μυθολογίες, υπάρχει αυτή η ανθρωπομορφική ιδέα της προσωποποίησης του ωκεανού.
Έτσι, η θεωρία του ωκεανού ως νομικής προσωπικότητας δεν προκαλεί πρόβλημα διανοητικά, καθώς είναι ήδη μια προσωπικότητα στο μυαλό των Ωκεανών, μια θεϊκή προσωπικότητα, σε μια animistic αντίληψη της Φύσης. Παλαιότερα, θεωρούσαμε τον Ωκεανό ως θεότητα, και αυτό αρκούσε για να τον προστατεύσουμε: υπήρχαν οι παραδοσιακοί κανόνες που βασίζονταν σε αυτόν τον σεβασμό. Ωστόσο, αυτό έχει χαθεί με την πάροδο του χρόνου, με την αποικιοκρατία, τον χριστιανισμό…
Με κάποιο τρόπο, ο ωκεανός έχει γίνει ένα αντικείμενο: γενικά, έχουμε παρατηρήσει μια αντικειμενοποίηση της φύσης. Η αναγνώριση του ωκεανού ως κατόχου δικαιωμάτων στα τρέχοντα νομικά μας συστήματα θα επέτρεπε να συνεχίσουμε να τον προστατεύουμε.
Αυτό πρότεινα ως εθελοντική δέσμευση στα Ηνωμένα Έθνη. Για να μελετήσουμε τα εμπόδια ως ερευνητής, ως νομικός. Να δούμε πώς προχωρά…
BM : Πώς προχωρήσατε για να δώσετε βάρος σε αυτή την πρόταση;
VD : Συνέδεσα συναδέλφους από τα νησιά Φίτζι, τη Νέα Ζηλανδία, την Αυστραλία : αρχίσαμε να έχουμε ανταλλαγές. Ήταν πολύ επίσημες και πολύ δύσκολες στη διοργάνωση τηλεδιασκέψεις. Η πρώτη μου εργασία ήταν να πω : υπάρχει σήμερα κάτι στο διεθνές δίκαιο της θάλασσας που να αντιτίθεται στο να είναι ένας ωκεανός μια νομική προσωπικότητα;
Δεν πρόκειται να ανατρέψουμε την παγκόσμια τάξη, οπότε δεν μπορούμε να τροποποιήσουμε, για παράδειγμα, τη σύμβαση του Μοντέγκο Μπέι του 1982… Πρέπει να βρούμε ένα μονοπάτι στα περιθώρια ελιγμού που διαθέτουμε. Συνειδητοποίησα τότε ότι πράγματι τίποτα στο διεθνές δίκαιο της θάλασσας δεν το αντέτεινε.
Η Σύμβαση της Νουμέας, μία από τις περιφερειακές συμβάσεις για τις θάλασσες, που αφορά τον Ειρηνικό Ωκεανό, λέει μάλιστα ότι τα κράτη πρέπει να προσπαθήσουν να καταλήξουν σε διμερείς ή πολυμερείς συμφωνίες, συμπεριλαμβανομένων περιφερειακών ή υποπεριφερειακών συμφωνιών, για την προστασία, την ανάπτυξη και τη διαχείριση του θαλάσσιου και παράκτιου περιβάλλοντος της περιοχής της σύμβασης…
Τα παράκτια κράτη του Ειρηνικού είχαν λοιπόν αυτή τη δυνατότητα να καταλήξουν σε συμφωνία που αναγνωρίζει τον Ωκεανό ως νομική προσωπικότητα.
BM : Δεν υπήρχε κάποια δυσκολία που σχετίζεται με τα χωρικά ύδατα, τις ζώνες στις οποίες τα κράτη είναι κυρίαρχα ;
VD : Στην πραγματικότητα, ο Ειρηνικός Ωκεανός, σε αντίθεση με τη Μεσόγειο φυσικά, είναι τεράστιος, και οι κανόνες του διεθνούς δικαίου επιτρέπουν σε κάθε κράτος να έχει μια αποκλειστική οικονομική ζώνη 200 ναυτικών μιλίων, δηλαδή περίπου 370 χιλιόμετρα από τη γραμμή βάσης, συμπεριλαμβανομένων των χωρικών υδάτων. Είναι ένας εντελώς νομικός ορισμός, αλλά στην πραγματικότητα, αυτό αποτελεί μέρος αυτού που ονομάζεται νομική υποβάθμιση της κυριαρχίας των κρατών.
Τα χωρικά ύδατα είναι αυστηρά υπό την εξουσία του παράκτιου κράτους ακριβώς όπως η ξηρά, μπορείτε να απαγορεύσετε ό,τι θέλετε εκεί. Εκτός από την ελεύθερη κυκλοφορία των πλοίων.
Η οικονομική ζώνη επιτρέπει την αποκλειστική χρήση όλων όσων βρίσκονται εκεί ως πόροι, πετρέλαιο, αέριο, μεταλλεύματα, σπάνιες γαίες ή ψάρια. Αν κάποιος άλλος θέλει να τα χρησιμοποιήσει, χρειάζεται τη συμφωνία του παράκτιου κράτους.
Πέρα από αυτό, είναι τα διεθνή ύδατα, και είναι η διεθνής κοινότητα που τα διαχειρίζεται.
Έτσι, είχα προτείνει την ιδέα : αν αυτή είναι η βούληση των παράκτιων κρατών, μπορούν να καταχωρήσουν τους θαλάσσιους χώρους, ο καθένας στην αρμοδιότητά του, ως υποκείμενα δικαίου.
BM : Ως υποκείμενο δικαίου, ή, ήδη εκείνη την εποχή, είχατε προχωρήσει στην πρωτοφανή έννοια της νομικής φυσικής οντότητας ;
VD: Όχι, όχι ακόμα εκείνη την εποχή. Το 2017, δεν χρησιμοποιούσα ακόμα τον όρο νομική φυσική οντότητα, το έφτασα αργότερα από τη μία πλευρά, στη Γαλλία ειδικότερα, υπήρχε μεταξύ της νομικής κοινότητας πολύ μεγάλος σκεπτικισμός σχετικά με αυτή την ιδέα της νομικής προσωπικότητας της φύσης, και μάλιστα ορισμένες σφοδρές αντιδράσεις, λίγο πειστικές ή απλώς απαισιόδοξες. Μερικές φορές για φιλοσοφικούς λόγους.
BM : Αναφέρεστε στον διάλογο μεταξύ του Michel Serres και του Bruno Latour σχετικά με αυτό το σημείο ;
VD : Υπάρχει πράγματι η ιδέα ότι η παροχή δικαιωμάτων στη φύση θα ήταν αντιανθρωπιστική. Με την συνέπεια μιας αντιπαλότητας μεταξύ της Φύσης και των Ανθρώπων. Άλλοι πιστεύουν ότι αυτό μπορεί να κατανοηθεί σε αυτόχθονες συμφραζόμενα, αλλά ότι δεν μπορεί να συμβαίνει στην Ευρώπη, στο δυτικό νομικό σύστημα…
Αυτή η συζήτηση αφορούσε άμεσα το έργο που ήταν σε εξέλιξη στην επαρχία των νησιών Λοϊατέ. Μήπως δεν ακολουθούσα λάθος δρόμο ? Δεδομένου ότι είναι μια εργασία ερευνητή, επιστήμονα, δεν θέλω να ενεργώ απλώς από πεποίθηση. Δεν είμαι ακτιβιστής ή υποστηρικτής. Ο ρόλος μου ήταν απλώς να συμβουλεύω την επαρχία για να διασφαλίσω τη νομική ασφάλεια του δικαίου της περιβάλλοντος.
Ένα άλλο γεγονός με οδήγησε επίσης να σκεφτώ να επιλέξω μια άλλη λύση από αυτή της νομικής προσωπικότητας που προϋποθέτει δικαιώματα, υποχρεώσεις και ευθύνες για όσους επωφελούνται : είναι το παράδειγμα της Ινδίας το 2017. Το Ανώτατο Δικαστήριο μιας από τις ομοσπονδιακές πολιτείες, το Uttarakhand, αναγνώρισε τον Γάγγη ως νομική προσωπικότητα. Και στο μηχανισμό αναγνώρισης των δικαιωμάτων της φύσης, παράλληλα με την απαρίθμηση των δικαιωμάτων που του αναγνωρίζονται, προβλέφθηκε η διορισμός ανθρώπινων εκπροσώπων αυτού του στοιχείου ενώπιον των δικαστηρίων και του Δικαστηρίου.
BM : Είναι μία από τις αντιρρήσεις του Bruno Latour : ένα δικαίωμα της φύσης απαιτεί δικαιώματα και υποχρεώσεις. Αλλά και εκπροσώπους.
VD : Ακριβώς. Από όλες τις ερωτήσεις σχετικά με τα δικαιώματα της φύσης, αυτή είναι μια θεμελιώδης: πρέπει να ξέρουμε ποιος την εκπροσωπεί. Έχω καταλήξει σήμερα στην ιδέα ότι πρέπει να είμαστε εξαιρετικά ευέλικτοι σε αυτή την ιδέα, επειδή δεν υπάρχει ακριβώς ένας μοναδικός κανόνας. Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις. Στο Εκουαδόρ, πρόκειται για μια λαϊκή πρωτοβουλία. Κάθε εκουαδόρος πολίτης μπορεί να προστατεύσει και να διεκδικήσει τα δικαιώματα της φύσης ενώπιον ενός δικαστηρίου.
Στη Νέα Ζηλανδία, υπάρχουν δύο εκπρόσωποι, φύλακες, εγγυητές του ποταμού: ένας διορισμένος από το κράτος, ο άλλος από τους Μαορί, με διάφορες μορφές διοικητικού συμβουλίου στο πλευρό τους: υπάρχουν δύο πρόσωπα, δύο ανθρώπινες όψεις, όπως λέγεται. Βλέπουμε ότι στη Βολιβία, το Εκουαδόρ, την Κολομβία, κ.λπ., παντού στον κόσμο υπάρχουν διαφορετικοί δρόμοι.
Στη Γαλλία, έχει γίνει λόγος για το Κοινοβούλιο του Λίγηρα, την Συνέλευση του Ρονα. Σε ποταμούς που εκτείνονται σε πολλές εκατοντάδες χιλιόμετρα, είναι εξαιρετικά δύσκολο να ξέρουμε ποιος είναι νόμιμος να μιλήσει εκ μέρους τους…
Το ινδικό δικαστήριο είχε λοιπόν για τον Γάγγη διορίσει υψηλούς κρατικούς αξιωματούχους της ομοσπονδιακής πολιτείας ex-officio. Ωστόσο, αυτοί που ήταν σε θέση εκείνη την εποχή φοβούμενοι ότι θα κρατούνταν υπεύθυνοι για τυχόν ζημιές που προκαλούνται από τον Γάγγη, προσέφυγαν στο Ανώτατο Δικαστήριο της Ινδίας, το οποίο ανέστειλε την απόφαση του ομοσπονδιακού δικαστηρίου. Λοιπόν, τα χαρακτηριστικά μιας νομικής προσωπικότητας δεν ταιριάζουν απαραίτητα σε όλα τα στοιχεία της Φύσης.
Φυσικά, είναι ένα ζήτημα εξαιρετικά κρίσιμο για τα δικαιώματα της Μεσογείου.
Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο προτείνω τη δημιουργία μιας νέας κατηγορίας υποκειμένων δικαιωμάτων, των νομικών φυσικών οντοτήτων, με ένα νομικό καθεστώς που πρέπει να φανταστεί και να δημιουργηθεί.
