Συνέντευξη του Bernard Mossé, επιστημονικού υπεύθυνου της NEEDE Méditerranée, με τον François Crémieux, γενικό διευθυντή της Δημόσιας Βοήθειας των νοσοκομείων της Μασσαλίας (APHM) και την Émilie Garrido-Pradalié, διευθύντρια της καινοτομίας της APHM.
#2 Η επέκταση της έννοιας της « υγείας » και οι κίνδυνοι που αυτή συνεπάγεται
Bernard Mossé : Μου φαίνεται, ακούγοντάς σας, συμπεριλαμβανομένων των προηγούμενων συζητήσεών μας, ιδίως σχετικά με την προσοχή στους πιο ευάλωτους, ότι η έννοια της υγείας έχει επεκταθεί πολύ ευρέως τα τελευταία 3 ή 4 δεκαετίες. Ότι, χωρίς αμφιβολία, ακολουθώντας τα έργα του φιλοσόφου Georges Canguilhem, η υγεία δεν μπορεί να οριστεί μόνο από την απουσία ασθένειας. Για παράδειγμα, αυτό που σήμερα ονομάζεται υγεία στην εργασία ξεπερνά κατά πολύ αυτό που κατανοούσαμε πριν από 30 χρόνια.
François Crémieux : Ναι, είναι αλήθεια. Και είναι ταυτόχρονα μια νίκη και ένας κίνδυνος.
Αφενός, είναι μια νίκη που σχετίζεται εν μέρει με το γεγονός ότι ο ΠΟΥ (Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας) επαναλαμβάνει με έμφαση ότι η υγεία είναι μια « κατάσταση πλήρους σωματικής, ψυχικής και κοινωνικής ευημερίας», και «δεν συνίσταται μόνο στην απουσία ασθένειας ή αναπηρία ». Με μια αντίληψη που είναι πράγματι πολύ πιο γενική, σχεδόν φιλοσοφική, και τελικά σχεδόν ανέφικτη, για το τι είναι η καλή υγεία. Έτσι, είναι η νίκη αυτού του εννοιολογικού πλαισίου και πιστεύω ότι είναι μια καλή είδηση.
Δεύτερον, είναι ένας πραγματικός κίνδυνος. Το βλέπουμε σήμερα στην ψυχιατρική, όπου η επέκταση της έννοιας της ψυχικής ασθένειας έχει περάσει από την ψυχιατρική στην ψυχική υγεία, και από την ψυχική υγεία στην ευημερία, με ράφια βιβλιοπωλείων γεμάτα βιβλία γύρω από την ευημερία, που τελικά μας κάνουν να ξεχνάμε ότι ανάμεσα στην ευημερία και την σχιζοφρένεια, υπάρχει μια κατάσταση που δεν είναι σαφώς η ίδια.
Επομένως, βρίσκω ότι είναι ταυτόχρονα μια όμορφη νίκη να επιδιώκουμε να ζούμε όχι μόνο στην απουσία ασθένειας, αλλά για παράδειγμα στην απουσία εξάρτησης καθώς γερνάμε, στην απουσία άγχους στην εργασία, όταν είμαστε άλλωστε σε καλή σωματική υγεία. Είναι ένας κίνδυνος και σε όρους δημόσιων πολιτικών. Ανακατευθύνουμε τους πόρους τελικά όχι προς την αλληλεγγύη μεταξύ των ασθενών και των υγιών, αλλά σε μια μορφή διάσπασης των πόρων προς όλους, συμπεριλαμβανομένων των υγιών, και με ίσως τον κίνδυνο μιας απώλειας αλληλεγγύης προς εκείνους που είναι πραγματικά άρρωστοι. Νομίζω ότι η ψυχιατρική σήμερα θέτει σαφώς αυτό το ερώτημα. Και πάλι, η θετική πλευρά της πιο ολιστικής αντίληψης της ψυχικής υγείας προς μια κατάσταση ευημερίας και όχι απλώς της ψυχικής και σωματικής ταλαιπωρίας από σοβαρές ψυχιατρικές ασθένειες, είναι ταυτόχρονα η νίκη μιας όμορφης, ευρείας και ολιστικής αντίληψης της ανθρώπινης υγείας, αλλά είναι επίσης ο κίνδυνος της απώλειας προσοχής και αλληλεγγύης προς εκείνους των οποίων η ασθένεια είναι μια αναπηρία και μια έντονη ταλαιπωρία.
BM : Μία από τις συνέπειες αυτής της επέκτασης της έννοιας της υγείας είναι να επιβαρυνθεί όλο το βάρος του φορτίου στο σύστημα υγείας εκεί όπου οι ερωτήσεις πρέπει να αντιμετωπιστούν πιο συνολικά από άλλες πολιτικές και άλλες δομές, οικονομικές και κοινωνικές; Κάνω την αναλογία με τις ερωτήσεις εκπαίδευσης που αναφέρονται πολύ πέρα από το Σχολείο.
F.C. : Νομίζω προφανώς ότι υπάρχουν δύο κίνδυνοι.
Ο πρώτος είναι πράγματι να στηριχθεί τα πάντα στον τομέα της υγείας σε όρους δημόσιων πολιτικών, αλλά και εκπαίδευσης, πόρων, δεξιοτήτων, κ.λπ.
Αλλά υπάρχει επίσης ο κίνδυνος να αποσπαστεί ο τομέας της υγείας προς αυτά τα θέματα. Όπως στην ψυχιατρική, μία από τις δυσκολίες σήμερα είναι να παραμείνουμε σταθεροί στα θεμελιώδη, αν μπορούμε να το πούμε, τουλάχιστον στην φροντίδα των ατόμων των οποίων η ψυχική υγεία είναι τόσο επιβαρυμένη που γίνεται μια αναπηρία που προκαλεί πόνο: να φροντίσουμε τη σχιζοφρένεια όταν είναι σε οξεία φάση, τα άτομα που έχουν κάνει απόπειρες αυτοκτονίας, κ.λπ. Και να μην αφήσουμε τον εαυτό μας να αποσπαστεί υπερβολικά από την ευημερία.
Υπάρχει ένας μικρός κίνδυνος από τη μία πλευρά να υπευθυνίσουμε υπερβολικά τον τομέα της υγείας και για παράδειγμα να αποδεσμεύσουμε τον τομέα της Εκπαίδευσης από τα εκπαιδευτικά ζητήματα; Από την άλλη πλευρά, να αποδυναμώσουμε τον τομέα της υγείας στα κύρια ζητήματά του. Πρόκειται και πάλι για την εύρεση της ισορροπίας μεταξύ μιας ευρείας αντίληψης της υγείας και της αποτελεσματικής φροντίδας των παθολογιών που προκαλούν τις μεγαλύτερες ταλαιπωρίες.
B.M. : Η αναζήτηση αυτής της ισορροπίας είναι πιθανώς και ένα από τα ζητήματα της περιβαλλοντικής υγείας;
F.C. : Με αρκετά ακριβή τρόπο, το αυξανόμενο ενδιαφέρον για τα ζητήματα της περιβαλλοντικής υγείας που προκύπτουν από την καρδιά του νοσοκομείου μας οδηγεί λογικά -πηγαίνει προς την κατεύθυνση της ερώτησής σας- να βγούμε από το νοσοκομείο. Διότι στην πραγματικότητα, μόλις μιλήσουμε για υγεία σε σχέση με το περιβάλλον, είμαστε αμέσως αναγκασμένοι να βγούμε, είτε για να ενδιαφερθούμε για τον αντίκτυπο του νοσοκομείου στο περιβάλλον του είτε για τον αντίκτυπο των θεραπειών. Πρέπει να αποφύγουμε την ασθένεια προσαρμόζοντας καλύτερα το περιβάλλον. Έτσι, ναι, έχετε δίκιο σχετικά με το γεγονός ότι η περιβαλλοντική υγεία φέρει επίσης, όπως η ψυχική υγεία, αυτή την αναγκαιότητα να διευρύνει το πεδίο της πέρα από τον κόσμο της φροντίδας και τους επαγγελματίες της υγείας.
BM : Εκτός από την ερώτηση της πρόληψης, αυτή η διεύρυνση της έννοιας της υγείας δεν συνεπάγεται -είναι μια παλιά συζήτηση- μια αυξημένη ευθύνη των ασθενών στους ίδιους τους θεραπείες;
F.C. : Ναι, παραμένει ένα ζήτημα για λόγους που δεν σχετίζονται άμεσα με την ανταλλαγή που κάνουμε αυτή τη στιγμή, αλλά με το γεγονός ότι οι περισσότεροι ασθενείς σήμερα πάσχουν από χρόνιες ασθένειες και θα ζήσουν όσο το δυνατόν καλύτερα και περισσότερο με αυτή την ασθένεια. Και από τη στιγμή που η ασθένεια δεν είναι πια μόνο μια οξεία φάση που οδηγεί στον θάνατο.
Υπήρχαν, μέχρι πρόσφατα, άρρωστοι για τους οποίους ανησυχούσαμε και που κινδύνευαν να πεθάνουν, αλλά που δεν ήταν ανάπηροι. Και ανάπηροι, ιδίως οι ανάπηροι πολέμου και οι σωματικά ανάπηροι, αλλά που δεν ήταν άρρωστοι. Σήμερα, υπάρχει μια μορφή συνεχούς ροής μεταξύ της αναπηρίας, της ασθένειας και της πλήρους κατάστασης ευημερίας, σε τέτοιο βαθμό που μπορεί κανείς να είναι σε κατάσταση ευημερίας ενώ είναι ανάπηρος και/ή άρρωστος, καταφέρνοντας να αντισταθμίσει την ασθένεια ή την αναπηρία και να ζήσει απόλυτα ευτυχισμένος με αυτήν. Έτσι, ναι, το ζήτημα της αυτονομίας, και σε κάποιο βαθμό της αυτοθεραπείας, αυτού που από το νοσοκομείο ονομάζουμε « ασθενείς », αλλά που είναι επίσης γονείς, πολίτες, εργαζόμενοι, κοινωνικοί ακτιβιστές, συνταξιούχοι, κ.λπ., έχει γίνει ένα σημαντικό ζήτημα. Όχι ότι έχουν πάντα επιστημονική γνώση της ασθένειάς τους και της φαρμακολογίας για να αυτοεκπαιδευτούν, αλλά τουλάχιστον ότι μπορούν να κερδίσουν σε αυτονομία απέναντι στη χρόνια ασθένεια ώστε να μην εξαρτώνται αιώνια από την εβδομαδιαία επίσκεψη στον γιατρό για να ξέρουν αν πρέπει να πάρουν 1 ή 3 δισκία. Αντίθετα, βλέπουμε επίσης τον κίνδυνο της αυτονομίας και της ευθύνης, που μπορεί να καταλήξει να είναι βαριά φορτίο σε όρους ψυχικής πίεσης για άτομα που είναι ήδη υπερβολικά απαιτητικά, όπως γονείς, εργαζόμενοι, κ.λπ.
Από την πλευρά του νοσοκομείου, η ισορροπία είναι σήμερα πολύ ασταθής, ανάλογα με τις ασθένειες, ανάλογα με τη συμπεριφορά των φροντιστών... Προφανώς, μερικές φορές είμαστε υπερβολικά παρόντες, μερικές φορές όχι αρκετά. Μόλις άκουσα την παρουσίαση μιας ακτιβίστριας που συμμετέχει στην AFM Téléthon (Γαλλική Ένωση κατά των μυοπαθειών): όταν είμαστε γονείς παιδιών με σοβαρές αναπηρίες, το ζήτημα δεν είναι να είμαστε ακόμη πιο υπεύθυνοι από ό,τι είμαστε ήδη σε έναν κόσμο που γενικά σας βοηθά πολύ λίγο να ζήσετε με ένα παιδί με σοβαρή αναπηρία. Έτσι, εδώ είμαστε σε υπερβολική υπευθυνότητα λόγω της ανεπάρκειας δημόσιων πολιτικών, της υποστήριξης των κοινοτικών πόρων. Αντίθετα, σε πολλές άλλες περιοχές, πιθανώς, αφήνουμε ανεπαρκή ελευθερία στους ασθενείς. Όταν, για παράδειγμα, στον τομέα της νεφρολογίας, επιβάλλουμε υπερβολικά αιμοκαθαρτικές διαδικασίες, αντί να προτείνουμε μερικές φορές μεθόδους που αφήνουν περισσότερη ελευθερία: εκεί, είμαστε αντίθετα σε έλλειψη αυτονομίας.
Εδώ, όπως βλέπουμε σε πολλές άλλες περιοχές, η δόση που πρέπει να βρεθεί είναι λεπτή για να διασφαλιστεί η μέγιστη αυτονομία στους ασθενείς σύμφωνα με την κατάσταση υγείας και το πλαίσιο ζωής του καθενός από αυτούς.
Βιογραφίες
François Crémieux είναι υψηλόβαθμος δημόσιος υπάλληλος στον τομέα της υγείας, του οποίου η πορεία είναι μοναδική και πολυδιάστατη. Απόφοιτος οικονομικών από τα πανεπιστήμια Paris Dauphine και Lancaster (ΗΒ) και δημόσιας υγείας από τη σχολή ιατρικής Paris Diderot, διευθύνει από τον Ιούνιο του 2021, την Δημόσια Βοήθεια-Νοσοκομεία της Μασσαλίας, την APHM. Έχει διανύσει μια μακρά καριέρα διευθυντή νοσοκομείου που τον έχει οδηγήσει από το νοσοκομείο Clermont του Oise στο νοσοκομείο Kosovska Mitrovica στο Κόσοβο, περνώντας από θέσεις συμβούλου της Marisol Touraine, υπουργού κοινωνικών υποθέσεων και υγείας και αναπληρωτή στη Γενική Διεύθυνση της APHP υπό τον Martin Hirsch. Η δέσμευσή του εντάσσεται σε πολυάριθμες δράσεις: εθελοντής στη Βοσνία τη δεκαετία του 1990, κατά τη διάρκεια του πολέμου; μέλος της συντακτικής επιτροπής του περιοδικού Esprit εδώ και πολύ καιρό; υποστηρικτής ενός νοσοκομείου στην πρώτη γραμμή για τη μείωση των κοινωνικών ανισοτήτων στην πρόσβαση στις φροντίδες.
Emilie Garrido-Pradalié είναι διευθύντρια νοσοκομείου υπεύθυνη για την καινοτομία στην APHM. Απόφοιτος θεωρητικής και εφαρμοσμένης οικονομίας από το πανεπιστήμιο Montpellier και πληροφορικής και συστημάτων πληροφοριών από την σχολή μεταλλείων του Alès, ξεκίνησε την καριέρα της στη δημόσια διοίκηση στην Μητρόπολη Montpellier, υπό την διεύθυνση του Georges Frêche. Εντάχθηκε στο CHU του Montpellier το 2008 για να αναλάβει δραστηριότητες αλλαγής στην ανθρώπινη, ιατρική και μη ιατρική πόρους και στη συνέχεια στην APHM για να αναλάβει τη διεύθυνση της έρευνας από τον Ιούνιο του 2018.
Bernard Mossé Ιστορικός, υπεύθυνος Έρευνας, Εκπαίδευσης, Κατάρτισης της ένωσης NEEDE Méditerranée. Μέλος του Επιστημονικού Συμβουλίου του Ιδρύματος του Καμπ ντε Μιλ – Μνήμη και Εκπαίδευση, για το οποίο υπηρέτησε ως επιστημονικός υπεύθυνος και συντονιστής της Έδρας UNESCO « Εκπαίδευση στην πολιτοσύνη, επιστήμες του Ανθρώπου και σύγκλιση των μνημών » (Aix-Marseille Université / Καμπ ντε Μιλ).