Συνέντευξη του Bernard Mossé, υπεύθυνου επιστημονικού της NEEDE Méditerranée, με τον François Crémieux, γενικό διευθυντή της Δημόσιας Βοήθειας των νοσοκομείων της Μασσαλίας (APHM) και την Émilie Garrido-Pradalié, διευθύντρια της καινοτομίας της APHM.

#5 Το έργο NAVIRE-AVENIR: ένα πλοίο-νοσοκομείο για τη διάσωση στη θάλασσα

BM :  Επιστρέφω στην ερώτηση της φιλοξενίας. Η APHM συμμετέχει σε ένα έργο μεγάλης κλίμακας που είχα την ευκαιρία να υποστηρίξω για κάποιο διάστημα εκ μέρους της ένωσής μας NEEDE Méditerranée, χάρη στην Émilie: το έργο NAVIRE-AVENIR, η δημιουργία ενός πλοίου-νοσοκομείου για τη διάσωση των μεταναστών στη Μεσόγειο.

F.C. : Για να ξεκινήσω, θα ήθελα να πω ότι η συμμετοχή μας είναι πρώτα απ' όλα θέμα ψυχής.

Πριν μιλήσουμε για την κατασκευή ενός πλοίου, πρέπει να μιλήσουμε για τη συμμετοχή μας στην ιδέα που διέπει αυτή την κατασκευή. Επιμένω πολύ σε αυτό. Το μόνο γεγονός ότι είμαστε ικανοί να ζωντανέψουμε την ιδέα της κατασκευής ενός πλοίου που θα είναι αφιερωμένο στην φροντίδα των μεταναστών στη θάλασσα θα μπορούσε να θεωρηθεί, σε κάποιο βαθμό, ως απώλεια χρόνου. Ιδιαίτερα από εκείνους που ασχολούνται σήμερα με τη διάσωση. Είναι πραγματικά επείγον να σκεφτούμε την ιδέα ενός εμβληματικού πλοίου ή μιας εμβληματικής στόλου πλοίων; Θυμόσασταν ακριβώς τις δεκάδες χιλιάδες θανάτους στη Μεσόγειο. Δεν είναι επείγον να σώσουμε το μέγιστο αριθμό ανθρώπων το συντομότερο και το πιο γρήγορα δυνατό, και επομένως να αφιερώσουμε όλη μας την ενέργεια και όλα μας τα χρήματα σε αυτή την αποστολή;  Ασφαλώς. Αλλά πρέπει επίσης να συνεχίσουμε να ζωντανεύουμε την ιδέα ότι θα μπορούσαμε να αλλάξουμε την κατάσταση και να διασφαλίσουμε ότι η διάσωση στη θάλασσα δεν θα είναι μόνο μια επείγουσα διάσωση με τα μέσα που έχουμε…  Αλλά ότι θα εμπλέκει απέναντι σε αυτές τις τραγωδίες αυτό που μας απομένει από ανθρωπιά. Και έτσι η πρώτη μας συμβολή είναι να ζωντανέψουμε την ιδέα ότι η κατασκευή ενός πλοίου, ή η κατασκευή μιας στόλου, είναι πέρα από την πράξη της διάσωσης, να εργαστούμε την ιδέα μιας συνέχειας ανθρωπιάς μεταξύ της άφιξης στο πλοίο και της άφιξης στη γη.

BM : Στο πνεύμα της Διεθνούς Σύμβασης (Sarr, 1979) που επιβάλλει στους ναυτικούς όχι μόνο να παρέχουν βοήθεια σε άτομα σε κίνδυνο, αλλά και να τους « οδηγούν σε ασφαλές μέρος » …

F.C. : … να τους οδηγούν σε ασφαλές μέρος, ναι, αλλά αυτό αρχίζει αμέσως με την κίνηση υποδοχής, τον τρόπο με τον οποίο αυτό το πλοίο αναγνωρίζεται στη θάλασσα από ανθρώπους που βρίσκονται σε μια λέμβο μερικών εκατοντάδων μέτρων. Αλλά είναι επίσης οι πρώτες συναντήσεις, οι πρώτες λέξεις που ανταλλάσσονται, η πρώτη τροφή που καταναλώνεται, και στη συνέχεια η αποβίβαση. Πού και πώς συμβαίνει αυτό; Αλλά και οι διοικητικές ερωτήσεις σχετικά με την πρόσβαση στα δικαιώματα, πώς να επικοινωνήσουν με τους οικείους τους, πώς να αποκτήσουν μια κάρτα SIM, και τι ξέρω ακόμα….  Οι κινήσεις φιλοξενίας ξεκινούν στην γέφυρα του πλοίου. Αλλά για τα άτομα που συλλέγονται, πρέπει να οργανώσουμε μια ορισμένη συνέχεια με την λήψη υπόψη  του τι έχει συμβεί πριν φτάσουν στο πλοίο και του τι θα συμβεί μετά. Αναφέραμε προηγουμένως την Maison des Femmes : ένα από τα χαρακτηριστικά που περιγράφεται από πολλούς ακαδημαϊκούς και ακτιβιστές είναι η σχεδόν συστηματική βία που ασκείται στις γυναίκες κατά τη διάρκεια της μεταναστευτικής τους πορείας ; μια πορεία που μπορεί να διαρκέσει αρκετά χρόνια και της οποίας οι γυναίκες είναι ιδιαίτερα θύματα.

Και έτσι η ειδική φροντίδα αυτού του ζητήματος είναι εξίσου σημαντική με τη διάσωση αυτή καθεαυτή.

Το έργο πρέπει έτσι να λάβει υπόψη όλους τους τομείς της διάσωσης στην συνέχεια από τη βοήθεια στη θάλασσα μέχρι την υποδοχή στη γη.

É.G-P. : Αυτό εκφράζεται σε ό,τι μπορεί να φαίνεται λεπτομέρειες όπως τα σύμβολα που περιβάλλουν το πλοίο, είτε πρόκειται για το σχέδιο του, τη σημαία του, τη σήμανση του… Αυτές είναι ερωτήσεις που είναι τελικά  εξίσου σημαντικές με την κατασκευή του κτιρίου αυτού καθαυτού. Υπάρχουν καλλιτέχνες που συμμετείχαν στα σχέδια της κλινικής, διαιτολόγοι που εργάστηκαν για την τροφή στο πλοίο, τεχνικοί που εργάστηκαν για τις ροές ενέργειας που απαιτούνται στο πλοίο, κ.λπ..

BM : Μπόρεσα να παρακολουθήσω την εξέλιξη τους τελευταίους μήνες αυτού του έργου NAVIRE-AVENIR, χάρη στην Émilie. Πού βρισκόμαστε ? Υπάρχει ελπίδα να το δούμε να πραγματοποιείται τα επόμενα χρόνια ?

F.C. : Αυτό δεν είναι μια λογική ελπίδα. Η ιδέα της υλοποίησης αυτού του κτιρίου είναι πιθανή και ελπίζω ακόμη και μια μέρα να δω να κατασκευάζονται αρκετά. Εδώ, μπαίνουμε σε πολύ λειτουργικές λογικές, τόσο χρηματοοικονομικές, κατασκευαστικές, αρχιτεκτονικές, κ.λπ. Να έχουμε αυτή την προοπτική στο μυαλό είναι απαραίτητο για να ζωντανέψει η ιδέα. Μεταξύ της ιδέας και της υλοποίησής της, υπάρχουν μερικές δεκάδες εκατομμυρίων ευρώ που πρέπει να βρεθούν. Σε κάθε περίπτωση, η υποστήριξη αυτού του έργου έχει νόημα μόνο επειδή η ιδέα μπορεί να πραγματοποιηθεί. Τώρα, ποια είναι η πιθανότητα να πραγματοποιηθεί πραγματικά; Δεν ξέρω. Η απάντηση στην ερώτησή σας είναι επομένως εκ των προτέρων, ναι.

BM : Μπορώ να συνοψίσω παραθέτοντας τον Gramsci :  «προβληματισμός της λογικής, αισιοδοξία της βούλησης»;

F.C. : Προβληματισμός της λογικής, όχι. Αισιοδοξία της βούλησης, ναι, γιατί χωρίς βούληση, δεν θα λειτουργήσει. Μέχρι αυτή την ημερομηνία, η χρηματοοικονομική ώθηση, τα μερικά δεκάδες εκατομμύρια ευρώ δεν έχουν βρεθεί. Αλλά είμαι πεπεισμένος ότι θα έπρεπε να είναι ένα μη θέμα. Εγώ, ασχολούμαι με τις δημόσιες οικονομίες. Ο προϋπολογισμός της δημόσιας υγείας είναι 1,9 δισεκατομμύρια ευρώ. Και είμαι συνηθισμένος να χειρίζομαι αυτούς τους αριθμούς : είμαι λογιστής των χρημάτων που δαπανώνται για την φροντίδα των Μασσαλιωτών από την Δημόσια Βοήθεια. Και έτσι oscillate μεταξύ των στιγμών που από τη μία πλευρά παρατηρώ τις συζητήσεις σχετικά με τον προϋπολογισμό σήμερα όπου παίζουμε με τους αριθμούς μιας πολύ πλούσιας χώρας, και από την άλλη πλευρά,  βλέπω τους αριθμούς που φαίνονται γελοίοι σχετικά με το έργο Navire-Avenir ή τη λειτουργία του Νοσοκομείου. Και μερικές φορές, δεν είναι καν μερικά δεκάδες εκατομμύρια ευρώ, είναι μερικές χιλιάδες ευρώ που μπορεί να λείπουν σε μια υπηρεσία της Δημόσιας Βοήθειας, για να αγοράσουν τον απαραίτητο εξοπλισμό. Βρισκόμαστε σε έναν κόσμο που είναι περιορισμένος, πολιτικά, από τις προτεραιότητες που θέτουμε συλλογικά. Και πιθανώς το έργο Navire-Avenir δεν είναι η πρώτη πολιτική προτεραιότητα της στιγμής στη Γαλλία. Είμαστε πάντως επηρεασμένοι από έναν αισιοδοξία, αν όχι της βούλησης τουλάχιστον της δράσης : είναι η αισιοδοξία της κίνησης.

Και έτσι συμβάλλουμε πράγματι σε αυτό το έργο γιατί αυτό αντηχεί με όλη τη συζήτηση που μόλις είχαμε σχετικά με το τι θεμελιώνει τη συλλογική δέσμευση των επαγγελματιών της APHM. Δεν είμαστε πάντα όλοι συμφωνοί, εμείς οι 18.000 επαγγελματίες της APHM, σχετικά με τη σχέση μας με τη Μεσόγειο, τη μετανάστευση, τη διάσωση στη θάλασσα. Και σίγουρα δεν έχουμε όλοι τις ίδιες πολιτικές απόψεις. Αλλά συμβαίνει ότι έχουμε όλοι το κοινό σημείο να εργαζόμαστε σε ένα περιβάλλον στο οποίο αυτή η προσοχή στους πιο ευάλωτους ενσαρκώνεται από τα επαγγέλματα που ασκούμε. Και ακόμη περισσότερο για εκείνους που είναι με λευκή μπλούζα στις υπηρεσίες από ότι για μένα. Αλλά, παρ' όλα αυτά, όλοι μας έχουμε σημαδευτεί από αυτή την ενσάρκωση μιας ορισμένης μορφής πίστης, πράξεων ανθρωπιάς.

Το έργο της δημιουργίας ενός πλοίου-νοσοκομείου για τη διάσωση στη θάλασσα και την υποδοχή των μεταναστών είναι μια όμορφη και βαθιά εκδήλωση.

Βιογραφίες

François Crémieux είναι ανώτερος δημόσιος υπάλληλος στον τομέα της υγείας του οποίου η πορεία είναι μοναδική και πολυδιάστατη. Απόφοιτος οικονομικών των πανεπιστημίων Paris Dauphine και Lancaster (GB) και δημόσιας υγείας της ιατρικής σχολής Paris Diderot, διευθύνει από τον Ιούνιο του 2021, την Δημόσια Βοήθεια-Νοσοκομεία της Μασσαλίας, την APHM. Έχει διανύσει μια μακρά καριέρα ως διευθυντής νοσοκομείου που τον έχει οδηγήσει από το νοσοκομειακό κέντρο Clermont του Oise στο νοσοκομείο Kosovska Mitrovica στο Κόσοβο περνώντας από θέσεις συμβούλου της Marisol Touraine, υπουργού κοινωνικών υποθέσεων και υγείας και αναπληρωτή στη Γενική Διεύθυνση της APHP υπό τον Martin Hirsch. Η δέσμευσή του εντάσσεται σε πολυάριθμες δράσεις : εθελοντής στη Βοσνία τη δεκαετία του 1990, εν μέσω πολέμου ; μέλος της συντακτικής επιτροπής του περιοδικού Esprit εδώ και πολύ καιρό ; υποστηρικτής ενός νοσοκομείου στην πρώτη γραμμή για τη μείωση των κοινωνικών ανισοτήτων στην πρόσβαση στις υπηρεσίες υγείας.

Emilie Garrido-Pradalié είναι διευθύντρια νοσοκομείου υπεύθυνη για την καινοτομία στην APHM. Απόφοιτος θεωρητικής και εφαρμοσμένης οικονομίας από το πανεπιστήμιο της Μονπελιέ και πληροφορικής και συστημάτων πληροφοριών από την σχολή μεταλλείων του Alès, ξεκίνησε την καριέρα της στη δημόσια διοίκηση στην Μητροπολιτική περιοχή της Μονπελιέ υπό την διεύθυνση του Georges Frêche. Εντάχθηκε στο CHU της Μονπελιέ το 2008 για να διευθύνει δραστηριότητες αλλαγής στους τομείς των ανθρώπινων πόρων, ιατρικών και μη ιατρικών και στη συνέχεια στην APHM για να αναλάβει τη διεύθυνση της έρευνας από τον Ιούνιο του 2018.

Bernard Mossé Ιστορικός, υπεύθυνος Έρευνας, Εκπαίδευσης, Κατάρτισης της ένωσης NEEDE Méditerranée. Μέλος του Επιστημονικού Συμβουλίου του Ιδρύματος του Camp des Milles – Μνήμη και Εκπαίδευση για το οποίο υπηρέτησε ως επιστημονικός υπεύθυνος και συντονιστής της Έδρας UNESCO «Εκπαίδευση στην πολιτότητα, επιστήμες του ανθρώπου και σύγκλιση των μνημών» (Aix-Marseille Université / Camp des Milles).

Άρθρα online

Συνέντευξη στο Marsactu, 2022:

“Η AP-HM δεν πρέπει να περιμένει να έρθουν οι πιο ευάλωτοι σε αυτήν”

Άρθρο στο Monde, 2023 :

Εστιάζοντας τους προβολείς στο νοσοκομείο, διατρέχουμε τον κίνδυνο να παραβλέψουμε τα πραγματικά ζητήματα

Άρθρο στο CAIRN, 2024.

Ένα κέντρο υγείας που υποστηρίζεται από ένα πανεπιστημιακό νοσοκομείο; Η εμπειρία των πανεπιστημιακών νοσοκομείων της Μασσαλίας Από τον Michel Rotily, François Crémieux, Olivier Gauche, Anne Galinier, Johanne Menu

Μία από τις βασικές αποστολές που αναλαμβάνει η Δημόσια Υγειονομική Βοήθεια - Νοσοκομεία της Μασσαλίας (APHM) είναι η μείωση των ανισοτήτων στην υγεία και την πρόσβαση στις φροντίδες, περιλαμβάνοντας την πρόληψη, την εκπαίδευση και την υποστήριξη της ασθένειας. Το μαρσεγιάνικο πλαίσιο απαιτεί την ανάπτυξη εξαιρετικών μηχανισμών που σχετίζονται με την φτώχεια: μετανάστες που ζουν στο δρόμο ή σε ξενώνες, ασυνόδευτοι ανήλικοι, γυναίκες σε ανασφάλεια, τοξικομανείς…

#1 Οι άμεσες και έμμεσες επιπτώσεις της οικολογικής κρίσης στα ζητήματα υγείας

Η οικολογική κρίση είναι μία από τις άμεσες ή έμμεσες αιτίες αυτών των δύσκολων υγειονομικών καταστάσεων: επιδεινωμένες συνθήκες ζωής, ιδίως λόγω της κλιματικής αλλαγής που επηρεάζει τις συνθήκες διαβίωσης, την κατοικία, τις μετακινήσεις ή το προσδόκιμο ζωής; πνευμονολογικά προβλήματα που σχετίζονται με τις εξελίξεις του αέρα στις μεγάλες πόλεις…; ή άμεσα με την εμφάνιση νέων ασθενειών ή με τη μετανάστευση ασθενειών που μεταδίδονται μέσω παρασίτων.

Αυτές οι συνθήκες επιβάλλουν μια αυξημένη ευθύνη της δημόσιας υπηρεσίας υγείας που πρέπει να προσαρμοστεί για να περιορίσει την επίδραση του νοσοκομείου στο περιβάλλον του; και να ανοίξει συνεργαζόμενη με τον αστικό κόσμο, τον ελεύθερο επαγγελματία, με την πρωτοβάθμια ιατρική, για παράδειγμα στη θεραπεία της αναπηρίας ή της ψυχιατρικής του δρόμου. Και να ανοίξει κέντρα υγείας στις γειτονιές όπου δεν υπάρχει τίποτα…

Σύμφωνα με τις αποστολές και τις αξίες των 18.000 επαγγελματιών της, η APHM υποστηρίζει το σχέδιο δημιουργίας ενός πλοίου-νοσοκομείου που προορίζεται όχι μόνο για τις διασώσεις και τις φροντίδες των ναυαγών στη Μεσόγειο αλλά και για την υποστήριξή τους μέχρι την ασφαλή προσγείωση στη στεριά.

Μπερνάρ Μοσέ: Θα εξετάσουμε μαζί το ζήτημα των επιπτώσεων της οικολογικής κρίσης στην υγεία. Μπορείτε να μας δώσετε μια γενική εικόνα, δεδομένων των προβλημάτων που έχετε να αντιμετωπίσετε στις αποστολές σας στη διεύθυνση των Νοσοκομείων της Μασσαλίας;

Φρανσουά Κρεμιέ: Αντιμέτωπος με ένα τόσο ευρύ ζήτημα, θα διακρίνω τις έμμεσες επιπτώσεις και τις άμεσες επιπτώσεις. Υπάρχει μια σημαντική επίδραση της κλιματικής αλλαγής τόσο στις συνθήκες ζωής που εξαρτώνται από την καλή υγεία των πληθυσμών όσο και σε ασθένειες που σχετίζονται άμεσα με το περιβάλλον.

Η πρώτη είναι η έμμεση επίδραση της οικολογικής κρίσης στην υγεία. Το παρατηρούμε στις μεγάλες κλιματικές εκδηλώσεις που έχουν αντίκτυπο στη συμβίωση, στις μετακινήσεις, στην εκπαίδευση, στην οργάνωση των πόλεων, κ.λπ. Η οικολογική κρίση επηρεάζει τους παράγοντες υγείας όπως η δημογραφία, το προσδόκιμο ζωής, οι συνθήκες εκπαίδευσης, και ιδίως στις μετακινήσεις, θα επανέλθω σε αυτό. Έτσι, η πρώτη παρατήρηση, χωρίς άμεση σχέση με τις φροντίδες που παρέχονται από την Δημόσια Υγειονομική Βοήθεια, είναι ότι η οικολογική κρίση έχει σημαντική επίδραση στις συνθήκες ζωής. Και έτσι στις αλληλεπιδράσεις μεταξύ των διαφόρων μεγάλων χώρων σε παγκόσμια κλίμακα.

Και υπάρχουν επιπτώσεις που πηγαίνουν πιο μακριά και είναι άμεσες επιπτώσεις στην ασθένεια και σε ό,τι ονομάζουμε « περιβαλλοντική υγεία ». Βλέπω ιδίως την εμφάνιση νέων ασθενειών που σχετίζονται με την κλιματική αλλαγή, ή τη μετακίνηση ασθενειών που ιστορικά περιορίζονταν σε ορισμένες περιοχές του κόσμου και που σήμερα μετακινούνται. Ιδιαίτερα, οι ασθένειες που μεταδίδονται μέσω παρασίτων. Για παράδειγμα, ασθένειες που μεταδίδονται από κουνούπια που μέχρι τώρα περιορίζονταν σε τροπικές περιοχές και που μετακινούνται προς τις περιοχές μας λόγω της κλιματικής αλλαγής.

Για να συνοψίσω, μια πρώτη επίδραση στους πληθυσμούς και μια δεύτερη στις ασθένειες. Αυτή είναι η γενική μου απάντηση σε μια ερώτηση που είναι εξίσου γενική.

Μπερνάρ Μοσέ: Είναι μια επίδραση που ήδη αισθάνεστε συγκεκριμένα στα νοσοκομεία της APHM;

Εμιλί Γκαρίντο-Πρανταλιέ: Ναι, φυσικά, υπάρχουν συγκεκριμένα παραδείγματα αλλαγής στην παροχή φροντίδας, ιδίως στις υπηρεσίες πνευμονολογίας του νοσοκομείου Βόρεια όπου αναπτύσσονται τόσο νέες αναλύσεις σχετικά με την υγεία, όσο και δράσεις περισσότερο προσανατολισμένες στην πρόληψη, σχετικά με την έκθεση των ατόμων σε επικίνδυνες συνθήκες: είτε σχετίζεται με την κατοικία, το επαγγελματικό περιβάλλον, είτε με τις εξελίξεις του αέρα στις μεγάλες πόλεις όπως η Μασσαλία…

Μπερνάρ Μοσέ: Θέλετε να μιλήσετε για τις αλλεργίες ή για τα επεισόδια καύσωνα; Έχετε μετρήσει την αύξηση αυτών των περιπτώσεων στα νοσοκομεία;

Εμιλί Γκαρίντο-Πρανταλιέ: Λοιπόν, ως καλή μεσογειακή, θα έλεγα ότι το ζήτημα της ζέστης και των καύσωνα δεν αντιμετωπίζεται από τους πληθυσμούς με τον ίδιο τρόπο παντού στη Γαλλία, ούτε γύρω από τη Μεσόγειο.

Φρανσουά Κρεμιέ: Για να πάω στην ίδια κατεύθυνση, είναι σαφές ότι ο καύσωνας του 2003 ήταν η ευκαιρία για μια μαζική συνείδηση στο βόρειο τμήμα της Γαλλίας σχετικά με την ακαταλληλότητά μας τόσο σε ό,τι αφορά τις συνθήκες ζωής όσο και την παροχή φροντίδας στους ασθενείς: ο καύσωνας σκότωσε κυρίως ηλικιωμένα άτομα στο βόρειο τμήμα της Γαλλίας, μια γεωγραφική περιοχή που δεν ήταν συνηθισμένη να φροντίζει αυτούς τους ανθρώπους που δεν είχαν εκπαιδευτεί στη διαχείριση της ζέστης. Ο νότος της Γαλλίας, που δεν έχει σίγουρα γλιτώσει, είχε ωστόσο σαφώς λιγότερους θανάτους. Και βλέπουμε ότι, από τα επεισόδια ζέστης, σήμερα είμαστε, τόσο σε επίπεδο εκπαίδευσης των επαγγελματιών, της εκπαίδευσης των φροντιστών, της εκπαίδευσης των ίδιων των ασθενών και των κοντινών τους, πολύ πιο ικανοί πιθανώς να αντιμετωπίσουμε κορυφές θερμοκρασίας απ' ότι ήμασταν πριν από 20 χρόνια. Ήταν πάντως πριν από 20 χρόνια, όχι πραγματικά χθες! Έτσι, ναι, αισθανόμαστε ότι υπήρξε τόσο μια συνείδηση όσο και μια προσαρμογή.

Αλλά το άλλο σημαντικό στοιχείο που πρέπει να επισημανθεί σχετικά με την περιβαλλοντική επίδραση είναι ότι, μέχρι τώρα, το ζήτημα της σχέσης μεταξύ περιβάλλοντος, συνθηκών ζωής και συνθηκών υγείας, είχε γενικά θεωρηθεί ότι αφορά μόνο τις πληθυσμιακές ομάδες σε εξαιρετικές και δυσμενείς καταστάσεις. Για παράδειγμα, εκείνους που ζουν σε συνθήκες κατοικίας ή εργασίας ιδιαίτερα υποβαθμισμένες. Όλοι συνειδητοποιούν εδώ και πολύ καιρό ότι η εργασία σε συνθήκες ακραίων θερμοκρασιών, ζεστών ή κρύων, είναι μια πηγή κινδύνου. Αλλά υπήρχε πάντως η ιδέα ότι γενικά, αυτό αφορούσε περιορισμένες, στοχευμένες πληθυσμιακές ομάδες, και ότι αν ενεργούσαμε τοπικά, θα μπορούσαμε να λύσουμε το πρόβλημα. Πρόσφατα διαπιστώσαμε ότι δεν ισχύει, ότι η επίδραση του περιβάλλοντος στην υγεία μας αφορά όλους και όχι απαραίτητα με τον ίδιο τρόπο. Νομίζω ότι υπάρχει μια συνείδηση ότι οι συνθήκες στις οποίες διαμένουμε, στις οποίες εκπαιδευόμαστε, στις οποίες μεταφερόμαστε, στις οποίες φροντίζουμε, όλα αυτά έχουν μια συνολική επίδραση στην υγεία μας. Είναι η συνέπεια της εμφάνισης της έννοιας « One Health », της ενιαίας υγείας; η συνείδηση ότι ζούμε σε ένα « οικοσύστημα », για να χρησιμοποιήσουμε μια λέξη της μόδας, που κάνει την υγεία μας τουλάχιστον εξίσου εξαρτημένη από το περιβάλλον στο οποίο ζούμε όσο και από ό,τι μπορούμε να κάνουμε εμείς οι ίδιοι.

BM: Σχετικά με αυτό, όσον αφορά τον καύσωνα, αλλά μπορούμε να επεκτείνουμε και σε άλλους τομείς όπως η διαχείριση του νερού, δεν νομίζετε ότι οι χώρες του Βορρά έχουν πολλά να μάθουν από τις συμπεριφορές των χωρών του Νότου, επειδή είναι συνηθισμένες εδώ και πολύ καιρό στο ζήτημα της υδρολογικής πίεσης και της ζέστης;

Φ.Κ.: Νομίζω ότι γενικά υπάρχουν δύο γεγονότα που εξηγούν ό,τι μόλις είπατε. Πρώτον, το Νότο έχει αντιμετωπίσει εδώ και καιρό ζητήματα περιβαλλοντικής αυστηρότητας, ακόμη και αν όλοι είμαστε ο νότος ενός άλλου; αλλά γενικά το Νότο έχει αναπτύξει στρατηγικές γύρω από τη σύνδεση με τη φύση, είτε πρόκειται για άρδευση, τη διαχείριση της ζέστης, του ήλιου, του ανέμου, του κρύου, της άμμου, κ.λπ. Έτσι, πράγματι, υπάρχει να μάθουμε από τις χώρες του Νότου επειδή έχουν αυτή την εμπειρία της αντιπαράθεσης με την περιβαλλοντική αντίξοτητα.

Ο δεύτερος λόγος για τον οποίο έχουμε να μάθουμε από τον Νότο είναι ότι ο Βορράς έχει σε μεγάλο βαθμό αντισταθμίσει με τον πλούτο του: με τον κλιματισμό το καλοκαίρι, τη θέρμανση το χειμώνα και τα φάρμακα. Και έτσι, έχουμε πολλά να μάθουμε από τον Νότο; Πιθανώς, αλλά έχουμε επίσης πολλά να μεταφέρουμε στον Νότο ό,τι έχει επιτρέψει την ανάπτυξη του Βορρά, ιδίως σε επίπεδο υποδομών, εξοπλισμού, τεχνολογίας, επιστήμης, κ.λπ.

Αυτή η καλύτερη κατανομή της ανάπτυξης είναι ακόμη πιο απαραίτητη σήμερα καθώς γινόμαστε ολοένα και πιο αλληλεξαρτώμενοι, και ιδίως όσον αφορά την υγεία.

Βιογραφίες

Φρανσουά Κρεμιέ είναι ανώτερος δημόσιος υπάλληλος στον τομέα της υγείας του οποίου η πορεία είναι μοναδική και πολυδιάστατη. Απόφοιτος οικονομίας από τα πανεπιστήμια Paris Dauphine και Lancaster (GB) και δημόσιας υγείας από τη σχολή ιατρικής Paris Diderot, διευθύνει από τον Ιούνιο του 2021, την Δημόσια Υγειονομική Βοήθεια - Νοσοκομεία της Μασσαλίας, την APHM. Έχει διανύσει μια μακρά καριέρα διευθυντή νοσοκομείου που τον έχει οδηγήσει από το νοσοκομείο Clermont του Oise στο νοσοκομείο Kosovska Mitrovica στο Κόσοβο περνώντας από θέσεις συμβούλου της Marisol Touraine, υπουργού κοινωνικών υποθέσεων και υγείας και αναπληρωτή στη Γενική Διεύθυνση του APHP υπό τον Martin Hirsch. Η δέσμευσή του εντάσσεται σε πολυάριθμες δράσεις: εθελοντής στη Βοσνία τη δεκαετία του 1990, εν μέσω πολέμου; μέλος της συντακτικής επιτροπής του περιοδικού Esprit εδώ και πολύ καιρό; υποστηρικτής ενός νοσοκομείου στην πρώτη γραμμή για τη μείωση των κοινωνικών ανισοτήτων στην πρόσβαση στις φροντίδες.

Εμιλί Γκαρίντο-Πρανταλιέ είναι διευθύντρια νοσοκομείου υπεύθυνη για την καινοτομία στην APHM. Απόφοιτος θεωρητικής και εφαρμοσμένης οικονομίας από το πανεπιστήμιο της Μονπελιέ και πληροφορικής και συστημάτων πληροφοριών από τη σχολή μεταλλείων του Alès, ξεκίνησε την καριέρα της στη δημόσια διοίκηση στην Μετροπολιτική περιοχή της Μονπελιέ υπό την διεύθυνση του Georges Frêche. Εντάχθηκε στο CHU της Μονπελιέ το 2008 για να αναλάβει δραστηριότητες αλλαγής στην ανθρώπινη, ιατρική και μη ιατρική υποστήριξη και στη συνέχεια στην APHM για να αναλάβει τη διεύθυνση της έρευνας από τον Ιούνιο του 2018.

Μπερνάρ Μοσέ Ιστορικός, υπεύθυνος Έρευνας, Εκπαίδευσης, Κατάρτισης της ένωσης NEEDE Μεσόγειος. Μέλος του Επιστημονικού Συμβουλίου του Ιδρύματος του Καμπ ντε Μιλ – Μνήμη και Εκπαίδευση για το οποίο υπηρέτησε ως επιστημονικός υπεύθυνος και συντονιστής της Έδρας UNESCO «Εκπαίδευση στην πολιτοσύνη, επιστήμες του ανθρώπου και σύγκλιση των μνημών» (Aix-Marseille Université / Καμπ ντε Μιλ).