مقابلة مع برنار موسي، المسؤول العلمي عن NEEDE البحر الأبيض المتوسط، مع فرانسوا كريميه، المدير العام للمساعدة العامة لمستشفيات مرسيليا (APHM) وإميلي غاريدو-برادالي، مديرة الابتكار في APHM.

#5 مشروع NAVIRE-AVENIR: سفينة مستشفى لإنقاذ الأرواح في البحر

BM :  أعود إلى مسألة الضيافة. APHM تشارك في مشروع كبير الذي تمكنت من دعمه لفترة باسم جمعيتنا NEEDE البحر الأبيض المتوسط، بفضل إميلي: مشروع NAVIRE-AVENIR، إنشاء سفينة مستشفى لإنقاذ المهاجرين في البحر الأبيض المتوسط.

F.C. : للبدء، أود أن أقول إن مشاركتنا هي في الأساس مسألة روح.

قبل الحديث عن بناء سفينة، يجب أن نتحدث عن مشاركتنا في الفكرة التي تحكم هذا البناء. أؤكد على ذلك كثيرًا. إن مجرد كوننا قادرين على إحياء فكرة بناء سفينة مخصصة لرعاية المهاجرين في البحر يمكن أن يُنظر إليه، إلى حد ما، على أنه مضيعة للوقت. خاصة من قبل أولئك الذين يتعاملون اليوم مع عمليات الإنقاذ. هل الأولوية حقًا هي التفكير في فكرة سفينة رمزية أو أسطول من السفن الرمزية؟ لقد ذكرت للتو عشرات الآلاف من الوفيات في البحر الأبيض المتوسط. ألا تكمن الأولوية في إنقاذ أكبر عدد ممكن من الأشخاص في أقرب وقت ممكن، وبالتالي تكريس كل طاقتنا وكل أموالنا لهذه المهمة؟  بلا شك. ولكن يجب أيضًا أن نستمر في إحياء الفكرة أنه يمكننا تغيير المعادلة وجعل الإنقاذ في البحر ليس مجرد إنقاذ طارئ بالوسائل المتاحة…  ولكن أن يتضمن، في مواجهة هذه المآسي، ما تبقى لدينا من إنسانية. وبالتالي، فإن مساهمتنا الأولى هي إحياء فكرة أن بناء سفينة، أو بناء أسطول، هو أكثر من مجرد فعل إنقاذ، بل هو العمل على فكرة استمرارية الأفعال الإنسانية بين الوصول إلى السفينة والوصول إلى الأرض.

BM : في روح الاتفاقية الدولية (Sarr، 1979) التي تفرض على البحارة واجب إنقاذ الأشخاص في خطر، ولكن أيضًا "إيصالهم إلى مكان آمن"…

F.C. : … إيصالهم إلى مكان آمن، نعم، ولكن ذلك يبدأ على الفور من خلال لفتة الترحيب، الطريقة التي يتم بها التعرف على هذه السفينة في البحر من قبل الأشخاص الذين هم على زودياك على بعد بضع مئات من الأمتار. ولكن بعد ذلك تأتي اللقاءات الأولى، الكلمات الأولى المتبادلة، الطعام الأول الذي يتم تناوله، ثم النزول. أين وكيف يحدث ذلك؟ ولكن أيضًا الأسئلة الإدارية حول الوصول إلى الحقوق، كيفية الاتصال بالأقارب، كيفية الحصول على شريحة هاتف، وما إلى ذلك….  تبدأ لفتات الضيافة على سطح السفينة. ولكن بالنسبة للأشخاص الذين يتم إنقاذهم، يجب علينا تنظيم استمرارية معينة مع الأخذ في الاعتبار ما حدث قبل الوصول إلى السفينة وما سيحدث بعد ذلك. كنا نتحدث قبل قليل عن Maison des Femmes : إحدى الخصائص التي وصفها العديد من الأكاديميين والنشطاء الجمعويين هي العنف شبه النظامي الممارس على النساء في مسارهن الهجري؛ مسار يمكن أن يستمر لعدة سنوات وتكون النساء فيه ضحايا بشكل خاص.

لذا فإن الرعاية الخاصة لهذه المسألة مهمة بقدر أهمية الإنقاذ نفسه.

يجب أن يأخذ المشروع في الاعتبار جميع جوانب الإنقاذ في الاستمرارية من الإنقاذ في البحر إلى الاستقبال على الأرض.

É.G-P. : يتجلى ذلك في ما قد يبدو تفاصيل مثل الرموز التي تحيط بالسفينة، سواء كان تصميمها، علمها، إشاراتها… هذه مسائل هي في النهاية أيضًا مهمة مثل بناء المبنى نفسه. هناك فنانون شاركوا في تصميم العيادة، وأخصائيون تغذية عملوا على الطعام على متن السفينة، وتقنيون عملوا على تدفقات الطاقة اللازمة على السفينة، وما إلى ذلك..

BM : لقد تمكنت من متابعة تطور مشروع NAVIRE-AVENIR خلال الأشهر الماضية، بفضل إميلي. أين نحن الآن؟ هل هناك أمل في أن يتحقق ذلك في السنوات القادمة؟

F.C. : ليس أملاً معقولاً. فكرة تحقيق هذا المبنى محتملة وآمل حتى أن أرى عدة منها تُبنى يومًا ما. هنا، ندخل في منطق عملي للغاية، من الناحية المالية، والبناء، والهندسة المعمارية، وما إلى ذلك. من الضروري أن نأخذ هذه الرؤية في الاعتبار لإحياء الفكرة. بين الفكرة وتحقيقها، هناك بضعة عشرات من الملايين من اليوروهات يجب العثور عليها. على أي حال، فإن دعم هذا المشروع له معنى فقط لأن الفكرة يمكن أن تتحقق. الآن، ما هي احتمالية أن تتحقق فعلاً؟ لا أعلم. لذا فإن الإجابة على سؤالك هي، بالتعريف، نعم.

BM : هل يمكنني تلخيص ذلك بالاستشهاد بغرامشي:  تشاؤم العقل، وتفاؤل الإرادة؟

F.C. : تشاؤم العقل، لا. تفاؤل الإرادة، نعم، لأنه بدون إرادة، لن تنجح الأمور. في الوقت الحالي، لم يتم العثور على الزر المالي، بضعة عشرات من الملايين من اليوروهات. لكنني مقتنع بأنها يجب أن تكون موضوعًا غير ذي أهمية. أنا أتعامل مع المالية العامة. ميزانية الصحة العامة هي 1.9 مليار يورو. وأنا معتاد على التعامل مع هذه الأرقام: أنا محاسب أموال رعاية سكان مرسيليا من قبل مساعدتهم العامة. وبالتالي، أتحرك بين اللحظات التي أراقب فيها النقاشات حول الميزانية اليوم حيث نتلاعب بأرقام بلد غني جدًا، ومن جهة أخرى، أرى الأرقام التي تبدو تافهة حول مشروع Navire-Avenir أو حول تشغيل المستشفى. وأحيانًا، ليس حتى بضعة عشرات من الملايين من اليوروهات، بل بضعة آلاف من اليوروهات التي قد تكون مفقودة في خدمة المساعدة العامة، لشراء المعدات اللازمة. نحن في عالم مقيد، من الناحية السياسية، بالأولويات التي نحددها جماعيًا. ومن المحتمل أن مشروع Navire-Avenir ليس من أولويات السياسة الحالية في فرنسا. ومع ذلك، نحن محاطون بتفاؤل، إن لم يكن الإرادة على الأقل العمل: إنه تفاؤل الحركة.

لذا، نحن نساهم بالفعل في هذا المشروع لأنه يتناغم مع كل النقاش الذي أجريناه للتو حول ما يؤسس الالتزام الجماعي للمهنيين في APHM. نحن لسنا دائمًا متفقين جميعًا، نحن الـ 18,000 محترف في APHM، حول علاقتنا بالبحر الأبيض المتوسط، والهجرة، والإنقاذ في البحر. وبالتأكيد ليس لدينا جميعًا نفس الآراء السياسية. ولكن يبدو أننا جميعًا لدينا القاسم المشترك للعمل في بيئة تجسد فيها هذه المسألة من الاهتمام بالأكثر ضعفًا من خلال المهن التي نمارسها. وأكثر من ذلك بالنسبة لأولئك الذين يرتدون المعاطف البيضاء في الخدمات أكثر مما أفعل. ولكن، مع ذلك، نحن جميعًا متأثرون بتجسيد شكل معين من الإيمان، وأفعال الإنسانية.

مشروع إنشاء سفينة مستشفى لإنقاذ الأرواح في البحر واستقبال المهاجرين هو تجسيد جميل وعميق لذلك.

السير الذاتية

فرانسوا كريميه هو موظف حكومي رفيع المستوى في مجال الصحة، مسيرته فريدة ومتعددة الأبعاد. حاصل على شهادة في الاقتصاد من جامعات باريس دوفين ولانكستر (المملكة المتحدة) وفي الصحة العامة من كلية الطب باريس ديدرو، يدير منذ يونيو 2021، المساعدة العامة-مستشفيات مرسيليا، APHM. لقد قاد مسيرة طويلة كمدير مستشفى قادته من المركز الاستشفائي كليرمونت في أواز إلى مستشفى كوسوفسكا ميتروفيكا في كوسوفو، مرورًا بمناصب مستشار لدى ماري سول تورين، وزيرة الشؤون الاجتماعية والصحة، ونائب المدير العام لـ APHP لدى مارتن هيرش. تتضمن التزاماته أعمالًا متعددة الأوجه: متطوع في البوسنة في التسعينيات، خلال الحرب؛ عضو في هيئة تحرير مجلة Esprit منذ فترة طويلة؛ مؤيد لمستشفى في الخطوط الأمامية لتقليل الفجوات الاجتماعية في الوصول إلى الرعاية.

إميلي غاريدو-برادالي هي مديرة مستشفى مسؤولة عن الابتكار في APHM. حاصلة على شهادة في الاقتصاد النظري والتطبيقي من جامعة مونبلييه وفي المعلوماتية ونظم المعلومات من مدرسة المناجم في أليس، بدأت مسيرتها المهنية في الخدمة العامة داخل متروبول مونبلييه التي يديرها جورج فريش. انضمت إلى CHU مونبلييه في عام 2008 لتولي أنشطة إدارة التغيير مع الموارد البشرية، الطبية وغير الطبية، ثم إلى APHM لتولي إدارة البحث اعتبارًا من يونيو 2018.

برنار موسي مؤرخ، مسؤول البحث، التعليم، والتدريب في جمعية NEEDE البحر الأبيض المتوسط. عضو في المجلس العلمي لمؤسسة Camp des Milles – الذاكرة والتعليم، حيث كان المسؤول العلمي ومنسق كرسي اليونسكو "التعليم من أجل المواطنة، علوم الإنسان وتلاقي الذاكرات" (جامعة إكس-مرسيليا / Camp des Milles).

مقالات على الإنترنت

مقابلة في Marsactu، 2022:

“لا ينبغي أن تنتظر AP-HM حتى يأتي إليها الأكثر ضعفًا”

عمود في Le Monde، 2023 :

عند تركيز الأضواء على المستشفى، نحن نعرض أنفسنا لخطر تفويت القضايا الحقيقية

مقال في CAIRN، 2024.

هل يمكن أن يكون مركز صحي مدعومًا بمركز مستشفى جامعي؟ تجربة المستشفيات الجامعية في مرسيليا بقلم ميشيل روتيلي، فرانسوا كريميه، أوليفييه غوش، آن غالينييه، جوهان مينو

مقابلة مع برنارد موسيه، المسؤول العلمي عن NEEDE البحر الأبيض المتوسط، مع فرانسوا كريميه، المدير العام للمساعدة العامة لمستشفيات مرسيليا (APHM) وإميلي غاريدو-برادالي، مديرة الابتكار في APHM.

#3 الشراكات المحلية

برنارد موسيه: في جميع المواضيع التي تناولناها، هل يمكنك تحديد خصوصيات خاصة بحوض البحر الأبيض المتوسط، أو ما يجعله، كما يُقال عن قضايا بيئية أخرى، "مختبراً للعالم"؟

فرانسوا كريميه: سيكون من المغري التفكير في ذلك، عندما تكون أنت نفسك من منطقة البحر الأبيض المتوسط، تعيش في مرسيليا وتتحمل مسؤولية المستشفيات في مرسيليا. لكن من المحتمل أن هناك مناطق أخرى مثيرة للاهتمام للدراسة في هذا المجال.

ملاحظتي الأولى هي أننا على حافة بيئة ندرك، أعتقد، هشاشتها، وبالتالي فإن ذلك يعكس هشاشتنا الخاصة. أي شخص اهتم بتاريخ البحر الأبيض المتوسط يرى بوضوح أنه كانت هناك فترات من الهشاشة الكبيرة لهذا النظام البيئي، مع فترات حيث انغلق بشكل كبير أو على العكس تطور، حيث فقد جزءاً كبيراً من مياهه... لذا، من المغري التفكير في ذلك.

ثانياً، عندما نسافر قليلاً، هناك الكثير من الأماكن في العالم حيث البيئة تثير القلق أيضاً، سواء كنا في أنظمة بيئية جبلية تواجه خطرًا كبيرًا لأسباب تحول كبيرة، على ضفاف بحار اختفت أو في صحارى تأكل تدريجياً المساحات الحضرية....

أعتقد أنه سيكون من غير المسؤول عدم رؤية أن البحر الأبيض المتوسط يثير قلقنا، لكنني أعتقد أنه يثير قلقنا بنفس القدر مثل أنظمة بيئية أخرى مأهولة.

ملاحظتي الأخيرة هي أن البحر الأبيض المتوسط لديه هذه الجودة الاستثنائية في أنه يشمل شعوباً تعيش في بيئات سياسية واجتماعية مختلفة جداً عن بعضها البعض. وأجد أن ذلك يخلق مشكلة جماعية مثيرة للاهتمام، بين شعوب لها تاريخ مختلف جداً، تواجه نفس التحدي المناخي. إنها ذريعة جيدة لربط القضايا الديمقراطية، السياسية والاجتماعية، بالقضايا البيئية. وهذا أقل شيوعاً أحياناً عندما تكون في مجتمعات أكثر تجانساً، تواجه نفس الخطر المناخي.

ب.م.: كيف تشارك APHM في هذه القضايا الاجتماعية، وخاصة لتنظيم الوصول إلى الرعاية الصحية للأكثر ضعفاً؟ هل هناك اهتمام خاص، أو تدابير خاصة تم وضعها؟

ف.ك.: بالنسبة لي، التحدي الأول هو أن تكون APHM واعية بمسؤولياتها كـ خدمة عامة. أن يكون هناك اعتراف من الجميع بأهمية عدم المساواة في الصحة وداخل عدم المساواة في الصحة، في الوصول إلى الرعاية؛ الوصول إلى الرعاية ليس السبب الوحيد لعدم المساواة، لكنه يساهم فيها. وأشمل الوقاية، التعليم، ودعم المرض. الخدمة العامة للصحة، ومن بين ذلك، الخدمة العامة للمستشفيات، تتحمل مسؤولية معالجة هذا الموضوع. قد يبدو ذلك بديهياً، لكن في الواقع، ليس كذلك. بمعنى أن المساعدة العامة لمستشفيات مرسيليا، على عكس ما قد يوحي به اسمها، ليس لديها في مهامها المساعدة العامة وتقليل عدم المساواة في الصحة... مهامنا هي الرعاية، التعليم والبحث. وهذا يعني أنه ليس هناك بشكل جوهري، وما يتجاوز النصوص التي تنظم المستشفيات وقانون الصحة العامة، مسؤولية قضية عدم المساواة. ليس فقط أن ذلك ليس بديهياً، لكن أحياناً يتم الطعن فيه: سيعود ذلك إلى الطب الأولي أو الطب الحر. وبالتالي، بالنسبة لي، الأمر المهم الأول هو إعادة التأكيد بصوت عالٍ وواضح، داخلياً وخارجياً، أن هذه القضية هي واحدة من القضايا ذات الأولوية، بنفس القدر الذي تُعتبر فيه تنظيم الرعاية للأمراض النادرة، الطوارئ في طب الأطفال، زراعة الأعضاء أو الوصول إلى الطوارئ على مدار 24 ساعة، إلخ. وهذا يعني أنها قضية تلزمنا.

الملاحظة الثانية: يجب أن نعمل بالتعاون، أو بدعم، مع أولئك الذين يقومون بذلك بالفعل. وهذا يتطلب علاقات بناءة مع العالم الجمعوي، مع العالم الحر، مع الطب الأولي، مع خدمات حماية الأم والطفل، إلخ. كل خدمة من خدمات APHM على اتصال ببيئتها في المجال العلاجي الخاص الذي تتولى مسؤوليته. على سبيل المثال، تحسين الوصول إلى الرعاية الصحية الجسدية للأشخاص ذوي الإعاقة الذين هم في مؤسسات. هذا، هو تعاون بين القطاعين الطبي والاجتماعي والمستشفى.

ثم، ثالثاً، عندما لا يوجد شيء، يجب أن تكون هناك خدمة عامة. هذه هي جوهر ما يجب أن تكون عليه الخدمة العامة. وبالتالي، عندما نلاحظ في الأحياء الشمالية من مرسيليا أنه لأسباب تتعلق بشروط العمل، والسكن، والديموغرافيا الطبية، إلخ، لم يعد هناك عرض للرعاية، يجب أن تقوم الخدمة العامة بذلك. هذا ما فعلناه من خلال إنشاء وتطوير مراكز صحية في الأحياء الشعبية في مرسيليا. يجب أن يكون الأمر نفسه أيضاً في مجال التعليم، والنقل أو في مجالات أخرى... وبالتالي، يتعلق الأمر بضمان وتحمل الوعي الداخلي والخارجي بأن الخدمة العامة للمستشفيات لديها أيضاً مهمة مكافحة عدم المساواة في الصحة والاستجابة لقضايا المساواة في الوصول إلى الرعاية: في الواقع ومن خلال فتح هياكل تنظم الوصول إلى الرعاية في الأماكن التي لا توجد فيها.

ب.م.: هل يتم تجسيد ذلك، على سبيل المثال، من خلال المشاركة في منصات الخدمة العامة، كما يتم إنشاؤها في أحياء مختلفة من سياسة المدينة؟

ف.ك.: جسدياً، لا. ومع ذلك، نعم، نحن نعمل في شبكة مع خدمات عامة أخرى، مع جميع الذين يساهمون في الوصول إلى الحقوق للمرضى، في رعاية الأشخاص في بيئات أخرى: الصحة المدرسية، الصحة في العمل، خدمات حماية الأم والطفل، الهياكل لكبار السن، المؤسسات الصحية والاجتماعية، المعاهد الطبية التعليمية، أو بعض المراكز الطبية الخاصة... نحن نعمل أيضاً مع جميع خدمات الحماية القضائية للشباب، مع الإدارة العقابية...

ب.م.: هل هناك إجراءات تقوم بها APHM وخدماتها تجاه الانتقال البيئي وأهداف التنمية المستدامة؟

ف.ك.: فيما يتعلق بسؤال الانتقال البيئي، لست الأكثر خبرة. يمكننا أن نقدم لك أمثلة أكثر دقة، لكن الإجابة جزئياً نعم، خاصة من حيث التدريب. على سبيل المثال، لدينا اليوم حوافز - وفي بعض المجالات بدأت تصبح التزامات - لتدريب موظفي الدولة الذين ترتبط بهم الخدمة العامة للمستشفيات. وبالتالي، تمكن بعضنا من المشاركة في تدريبات من هذا النوع. هذا حديث جداً، منذ بضع سنوات فقط، وبالتالي فإن هذه التدريبات قيد الإنشاء. مدرسة الدراسات العليا للصحة العامة (EHESP) لديها الآن تدابير لتدريب الإطارات الشابة في الخدمة العامة للمستشفيات على القضايا البيئية. بعد ذلك، لدينا قضايا عابرة تتعلق بالالتزامات التنظيمية، إذا جاز لي أن أقول، حول موضوع المشتريات المسؤولة، والالتزامات لوضع خطط تنقل مثل جميع أصحاب العمل. لا أكثر ولا أقل.

إميلي غاريدو-برادالي: من ناحية أخرى، بشكل منهجي، عندما نقدم مشروعاً، على سبيل المثال على المستوى الأوروبي، نلتزم بمسؤوليتنا الاجتماعية والبيئية: هذا جزء من التوقعات، حول المساواة بين النساء والرجال أو الوصول إلى العمل، داخلياً...

في هذا المجال، نعمل مع فرنسا للعمل على الوصول إلى العمل للأشخاص الأكثر بعداً. نستقبل شباباً في إطار برامج وزارة العمل حول الإدماج المهني.

يمكننا أن نقول أننا في بداية الطريق، ليس من حيث الوعي الذي هو موجود بالفعل، وأحياناً قوي جداً بين فرقنا، ولكن من حيث هيكلة إجراءات الانتقال البيئي.

ب.م.: هل السياسات الصحية العامة التي تقومون بتنفيذها مع فرقكم مرتبطة، على المستوى المحلي، مع إجراءات القطاع الخاص للصحة؟

ف.ك.: قبل كل شيء، أريد أن أقول، كتحذير، ولكن بطريقة قوية، أن التحفظ الذي سأضيفه على الفور لا ينتقص من التزام مجموعة من الأفراد المتورطين جداً، ومع بعض الاستثناءات، بعض المؤسسات المحفزة بشكل خاص حول هذه القضايا من التضامن، واستقبال الفقراء ومعالجة عدم المساواة. بمجرد أن نقول ذلك، يجب أن نلاحظ أن واقع العالم الحر وتطوره لا يسير في هذا الاتجاه نحو تنسيق إجراءات القطاع العام والقطاع الخاص. يمكننا أن نقول إن السياسات العامة نفسها أحياناً تستعير من المنطق الليبرالي - من خلال نموذج التمويل أو التسعير حسب النشاط - وأنها ابتعدت عما كان قبل بضعة عقود من الأعمال الخيرية. ومن جانبها، يتحمل القطاع الخاص أحياناً بعض مهام الخدمة العامة: على سبيل المثال، مراكز الوصول إلى الرعاية في بعض العيادات؛ أو الوجود الأساسي للأطباء الأحرار في الأحياء الصعبة... وبالمثل، فإن قضية AME هي أيضاً الحفاظ على عرض الرعاية للأجانب إلى ما هو أبعد من المستشفيات العامة فقط. وبالتالي، لا، القضية الأساسية التي نتحدث عنها منذ بعض الوقت حول الاستقبال، والضيافة، لا تقتصر بالتأكيد على الخدمة العامة. لكن تطور الهياكل، والنماذج الاقتصادية، إلخ، يجعلها اليوم الضامن الرئيسي لذلك.

بصفتي المدير العام لـ APHM، لست تحت ضغط التوجيهات المتناقضة. أستجيب من جهة إلى محترفي APHM الذين يستجيبون بدورهم للمرضى، ومن جهة أخرى، أستجيب للسلطة السياسية، من خلال سلطتي الإشراف في المقام الأول ومن خلال مجلس مراقبة يتكون أساساً من منتخبين. في أي لحظة، لا أستجيب لأشخاص لديهم مصلحة اقتصادية في تطوير المساعدة العامة. وهو ما لا ينطبق على هيكل خاص يجب أن يستجيب أيضاً لأولئك الذين يساهمون في الاستثمار والذين أحياناً يكونون بعيدين جداً من حيث القضايا السياسية، ولكن أحياناً أيضاً بعيدين عن منطقة مرسيليا.

ومع ذلك، حيث فشلت السياسة العامة، هو في تقسيم المستفيدين، في نظام مزدوج السرعة، الذي له تأثير مزدوج. الأول هو توجيه القطاع الخاص نحو قدرة ربحية تسمح له بالاستثمار في ظروف فندقية مختلفة مقارنة بالقطاع العام؛ للحصول على مرافق في حالة أفضل أو لدفع أطبائه بشكل أفضل للبعض أو لتوفير المزيد من الهامش للمستثمرين، للآخرين...

من ناحية أخرى، لدينا الحظ في عالم CHU أن نكون قليلاً جداً في منافسة مع القطاع الخاص. لأنه في النهاية، احتفظ CHU ب monopole معين في أنشطة مرجعية متخصصة جداً. ولأنه، من جهة أخرى، نواصل ممارسة نشاط قريب. ميزة أخرى، أن التدريب الطبي يبقى حصرياً تدريباً عاماً: لقد احتفظت الجامعة الفرنسية بال monopole. وبالتالي، لدينا عدد من عناصر الاستقرار والحفاظ على الخدمة العامة. لكن تقسيم المستفيدين بين القطاع العام والقطاع الخاص هو خطر حقيقي، على المدى الطويل قاتل، للقطاع العام وبالتالي لمستفيديه.

السير الذاتية

فرانسوا كريميه هو موظف حكومي رفيع المستوى في مجال الصحة، يتميز مساره بالتنوع. حاصل على شهادة في الاقتصاد من جامعات باريس دوفين ولانكستر (بريطانيا) وفي الصحة العامة من كلية الطب باريس ديدرو، يدير منذ يونيو 2021، المساعدة العامة-مستشفيات مرسيليا، APHM. لقد قاد مسيرة طويلة كمدير مستشفى قادته من المركز الاستشفائي كليرمون أويس إلى مستشفى كوسوفسكا ميتروفيكا في كوسوفو، مروراً بمناصب مستشار لدى ماري سول تورين، وزيرة الشؤون الاجتماعية والصحة، ونائب المدير العام لـ APHP لدى مارتن هيرش. إن التزامه يتجلى في أعمال متعددة الأشكال: متطوع في البوسنة في التسعينيات، خلال الحرب؛ عضو في لجنة تحرير مجلة Esprit منذ فترة طويلة؛ مؤيد لمستشفى في الخطوط الأمامية لتقليل عدم المساواة الاجتماعية في الوصول إلى الرعاية.

إميلي غاريدو-برادالي هي مديرة مستشفى مسؤولة عن الابتكار في APHM. حاصلة على شهادة في الاقتصاد النظري والتطبيقي من جامعة مونبلييه وشهادة في المعلوماتية ونظم المعلومات من مدرسة المناجم في أليس، بدأت مسيرتها في الخدمة العامة داخل متروبول مونبلييه التي كانت تحت إدارة جورج فريش. انضمت إلى CHU في مونبلييه في عام 2008 لتولي أنشطة إدارة التغيير مع الموارد البشرية، الطبية وغير الطبية، ثم إلى APHM لتولي إدارة البحث اعتباراً من يونيو 2018.

برنارد موسيه مؤرخ، مسؤول البحث، التعليم، والتدريب في جمعية NEEDE البحر الأبيض المتوسط. عضو في المجلس العلمي لمؤسسة كامب دي ميل – الذاكرة والتعليم، حيث كان المسؤول العلمي ومنسق كرسي اليونسكو "التعليم على المواطنة، علوم الإنسان وتلاقي الذاكرات" (جامعة إكس-مرسيليا / كامب دي ميل).

مقابلة برنارد موسي، المدير العلمي لـ NEEDE المتوسط، مع فرانسوا كريميو، المدير العام للمساعدة العامة لمستشفيات مرسيليا (APHM) وإميلي جاريدو-براداليه، مديرة الابتكار في APHM.

#1 التأثيرات المباشرة وغير المباشرة للأزمة البيئية على قضايا الصحة

أحد المهام الأساسية التي تضعها المساعدة العامة - مستشفيات مرسيليا (APHM) هو تقليل الفجوات الصحية والوصول إلى الرعاية الطبية، بما في ذلك الوقاية والتثقيف ومرافقة المرض. تتطلب السياق الاجتماعي في مرسيليا تطوير تدابير استثنائية تتصل بالفقر: المهاجرون الذين يعيشون في الشوارع أو في دور الرعاية، القصر الذين لا يرافقهم أحد، النساء المعرضات للخطر، المدمنين...

الأزمة البيئية هي واحدة من الأسباب المباشرة أو غير المباشرة لهذه الوضعيات الصحية الصعبة: تفاقم ظروف الحياة، بما في ذلك التغيرات المناخية التي تؤثر على ظروف الحياة والسكن والتنقلات ومتوسط العمر؛ مشاكل التنفس فيما يتعلق بتغيرات الهواء في المدن الكبيرة...؛ أو مباشرة مع ظهور أمراض جديدة أو تحرك الأمراض المعدية.

هذه الظروف تفرض مسؤولية متزايدة على الخدمة العامة للصحة التي يجب أن تتكيف بذاتها لتقليل تأثير المستشفى ذاته على بيئته؛ وأن تفتح بالعمل بالتكامل مع المنظمات غير الحكومية، والعالم الليبرالي، والطب الأولي، على سبيل المثال في علاج الإعاقة أو الطب النفسي في الشوارع. وفتح مراكز صحية في الأحياء التي لا يوجد بها شيء...

وفقًا لمهام وقيم مهنييها الـ18،000، تدعم مستشفيات مرسيليا المشروع الذي يهدف إلى إنشاء سفينة مستشفى لتقديم الإنقاذ والرعاية للناجين في البحر الأبيض المتوسط ​​ومساعدتهم حتى يتم نقلهم بأمان على اليابسة.

برنارد موسى: سنناقش معًا مسألة تأثيرات الأزمة البيئية على الصحة. هل يمكنك أن تعطينا صورة عامة عن المشاكل التي تواجهها في مهامك كمدير لمستشفيات مارسيليا؟

فرانسوا كريميه: في مواجهة سؤال واسع كهذا، سأميز بين التأثيرات غير المباشرة والتأثيرات المباشرة. هناك تأثير رئيسي لتغير المناخ على كل من ظروف الحياة التي تعتمد عليها صحة السكان والأمراض المرتبطة مباشرة بالبيئة.

الأول هو التأثير غير المباشر للأزمة البيئية على الصحة. نلاحظ ذلك في الأحداث المناخية الكبرى التي تؤثر على التعايش، التنقل، التعليم، تنظيم المدن، إلخ. تؤثر الأزمة البيئية على عوامل الصحة مثل الديموغرافيا، متوسط العمر المتوقع، ظروف التعليم، وخاصة على التنقلات، وسأعود إلى ذلك. وبالتالي، الملاحظة الأولى، دون ارتباط مباشر بالرعاية المقدمة من المساعدة العامة، هي أن الأزمة البيئية لها تأثير كبير على ظروف الحياة. وبالتالي على التفاعلات بين المساحات الكبرى المختلفة على المستوى العالمي.

ثم هناك تأثيرات تتجاوز ذلك وهي التأثيرات المباشرة على الأمراض وعلى كل ما نسميه "الصحة البيئية". أرى بشكل خاص ظهور أمراض جديدة مرتبطة بتغير المناخ، أو انتقال الأمراض التي كانت تاريخيًا محصورة في بعض مناطق العالم والتي تتحرك اليوم. بشكل خاص، الأمراض المنقولة بواسطة الحشرات. على سبيل المثال، الأمراض التي تنتقل بواسطة البعوض والتي كانت حتى الآن محصورة في المناطق الاستوائية والتي تتحرك نحو مناطقنا بسبب تغير المناخ.

لتلخيص ذلك، هناك تأثير أول على السكان وتأثير ثانٍ على الأمراض. هذه هي إجابتي العامة قليلاً على سؤال عام أيضًا.

برنارد موسى: هل تشعر بالفعل بهذا التأثير بشكل ملموس في مستشفيات APHM؟

إميلي غاريدو-برادالي: نعم، بالطبع، هناك أمثلة ملموسة على تغيير الرعاية، خاصة في خدمات أمراض الرئة في مستشفى الشمال حيث تتطور في الوقت نفسه تحليلات جديدة حول الصحة، وإجراءات أكثر توجهاً نحو الوقاية، حول تعرض الأشخاص لظروف خطرة: سواء كانت مرتبطة بالسكن، أو البيئة المهنية، أو بتغيرات الهواء في المدن الكبرى مثل مارسيليا...

برنارد موسى: هل تريدين التحدث عن الحساسية أو موجات الحرارة؟ هل قمت بقياس زيادة هذه الحالات في المستشفيات؟

إميلي غاريدو-برادالي: حسنًا، كمتوسطية، سأقول إن مسألة الحرارة وموجات الحرارة لا يتم التعامل معها من قبل السكان بنفس الطريقة في جميع أنحاء فرنسا، ولا حول البحر الأبيض المتوسط.

فرانسوا كريميه: للذهاب في نفس الاتجاه، من الواضح أن موجة الحرارة في عام 2003 كانت فرصة لوعي جماعي كبير في شمال فرنسا حول عدم ملاءمتنا من حيث ظروف الحياة ورعاية المرضى: لقد قتلت موجة الحرارة بشكل رئيسي الأشخاص المسنين في شمال فرنسا، وهي منطقة جغرافية لم تكن معتادة على رعاية هؤلاء الأشخاص الذين لم يكونوا هم أنفسهم متعلمين في إدارة الحرارة. وقد شهد جنوب فرنسا، الذي لم يُعفى بالطبع، عددًا أقل بكثير من الوفيات. ومن الواضح أنه منذ أحداث الحرارة، نحن اليوم، على الصعيدين المهني، وتدريب المساعدين، وتدريب المرضى أنفسهم وأقاربهم، أكثر قدرة على التعامل مع ذروة الحرارة مما كنا عليه قبل 20 عامًا. كان ذلك قبل 20 عامًا، وليس بالأمس حقًا! وبالتالي، نعم، نشعر أنه كان هناك وعي وتكيف.

لكن العنصر الآخر المهم الذي يجب الإشارة إليه فيما يتعلق بالتأثير البيئي هو أنه حتى الآن، كانت مسألة العلاقة بين البيئة، ظروف الحياة وظروف الصحة، تُعتبر بشكل عام محصورة بالسكان في حالات استثنائية وغير مواتية. على سبيل المثال، أولئك الذين يعيشون في ظروف سكن أو عمل متدهورة بشكل خاص. الجميع يدرك منذ فترة طويلة أن العمل في ظروف درجات حرارة متطرفة، سواء كانت حارة أو باردة، هو مصدر خطر. لكن كان هناك فكرة أن هذا بشكل عام يتعلق بسكان محدودين، مستهدفين، وأنه إذا تصرفنا محليًا، يمكننا حل المشكلة. لقد أدركنا مؤخرًا أن الأمر ليس كذلك، وأن تأثير البيئة على صحتنا يتعلق بالجميع وليس بالضرورة بنفس الطريقة. أعتقد أن هناك وعيًا بأن الظروف التي نعيش فيها، التي نتعلم فيها، التي نتنقل فيها، التي نتلقى فيها الرعاية، كل ذلك له تأثير شامل على صحتنا. هذه هي نتيجة ظهور مفهوم « الصحة الواحدة »، الصحة الفريدة; الوعي بأننا نعيش في « نظام بيئي »، لاستخدام مصطلح شائع، مما يجعل صحتنا تعتمد على الأقل بنفس القدر على البيئة التي نعيش فيها كما تعتمد على ما يمكننا فعله بأنفسنا.

BM: في هذا الصدد، فيما يتعلق بموجة الحرارة، ولكن يمكن توسيع ذلك إلى مجالات أخرى مثل إدارة المياه، ألا تعتقد أن دول الشمال لديها الكثير لتتعلمه من سلوكيات دول الجنوب، لأنها معتادة منذ فترة طويلة على مسألة الضغط المائي والحرارة؟

F.C.: أعتقد أنه بشكل عام، هناك حقيقتان تفسران ما قلته للتو. أولاً، يتضح أن الجنوب واجه منذ فترة طويلة قضايا صارمة بيئيًا، حتى لو كنا جميعًا جنوب شيء آخر؛ لكن بشكل عام، طور الجنوب استراتيجيات حول العلاقة مع الطبيعة، سواء في ما يتعلق بالري، إدارة الحرارة، الشمس، الرياح، البرد، الرمل، إلخ. وبالتالي، هناك بالفعل ما يمكن تعلمه من دول الجنوب لأنها تمتلك هذه الخبرة في مواجهة التحديات البيئية.

السبب الثاني الذي يجعلنا نتعلم من الجنوب هو أن الشمال عوض بشكل كبير من خلال ثروته: من خلال التكييف في الصيف، والتدفئة في الشتاء، والأدوية. وبالتالي، هل لدينا الكثير لنتعلمه من الجنوب؟ ربما، لكن لدينا أيضًا الكثير لننقله إلى الجنوب مما ساعد على تطوير الشمال، خاصة من حيث البنية التحتية، والتجهيزات، والتكنولوجيا، والعلم، إلخ.

هذه التوزيعة الأفضل للتنمية أصبحت أكثر ضرورة اليوم حيث أننا نكون أكثر ترابطًا، وخاصة فيما يتعلق بالصحة.

السير الذاتية

فرانسوا كريميه هو موظف حكومي رفيع المستوى في مجال الصحة، يتميز مساره بالتنوع. حاصل على درجة في الاقتصاد من جامعات باريس دوفين ولانكستر (بريطانيا) وفي الصحة العامة من كلية الطب بباريس ديدرو، يدير منذ يونيو 2021، المساعدة العامة - مستشفيات مارسيليا، APHM. لقد قاد مسيرة طويلة كمدير مستشفى قادته من المركز الطبي في كليرمونت أويس إلى مستشفى كوسوفسكا ميتروفيكا في كوسوفو، مرورًا بمناصب مستشار لدى ماري سول تورين، وزيرة الشؤون الاجتماعية والصحة، ونائب المدير العام لـ APHP تحت إشراف مارتن هيرش. تتجلى التزامه في أعمال متعددة الأوجه: متطوع في البوسنة في التسعينيات، خلال الحرب؛ عضو في لجنة تحرير مجلة Esprit منذ فترة طويلة؛ مؤيد لمستشفى في الخطوط الأمامية لتقليل الفجوات الاجتماعية في الوصول إلى الرعاية.

إميلي غاريدو-برادالي هي مديرة مستشفى مسؤولة عن الابتكار في APHM. حاصلة على درجة في الاقتصاد النظري والتطبيقي من جامعة مونبلييه وعلى شهادة في المعلوماتية وأنظمة المعلومات من مدرسة المناجم في أليس، بدأت مسيرتها المهنية في الخدمة العامة داخل متروبول مونبلييه التي يديرها جورج فريش. انضمت إلى CHU في مونبلييه في عام 2008 لتقوم بأنشطة قيادة التغيير في الموارد البشرية، الطبية وغير الطبية، ثم إلى APHM لتولي إدارة البحث اعتبارًا من يونيو 2018.

برنارد موسى مؤرخ، مسؤول البحث، التعليم، والتدريب في جمعية NEEDE البحر الأبيض المتوسط. عضو في المجلس العلمي لمؤسسة Camp des Milles - الذاكرة والتعليم، حيث كان المسؤول العلمي ومنسق كرسي اليونسكو "التعليم للمواطنة، علوم الإنسان وتلاقي الذاكرات" (جامعة إكس-مارسيليا / Camp des Milles).