בריאות הציבור וסביבה: בתי החולים של מרסיי מול המשבר האקולוגי #4

ראיון עם ברנרד מוסה, אחראי מדעי של NEEDE Méditerranée,  עם פרנסואס קרמיו, מנהל כללי של הסיוע הציבורי לבתי החולים של מרסיי (APHM) ואמילי גארידו-פרדלי, מנהלת החדשנות של ה-APHM.

#4 שותפויות בינלאומיות וטיפול במהגרים ובפליטים

פרנסואס קרמיו : כן. יש סדרה של תוכניות שיתוף פעולה בין צוותי ה-APHM לצוותים זרים, אך לא בהכרח בתחום הבריאות הסביבתית. כרגע, משלחת גדולה נמצאת בסנגל, בדקר, במשך שבוע, בנושא האלימות נגד נשים. זו משלחת שהושקה על ידי שירות הגינקולוגיה והאובסטטריקה של בית החולים של הקונספט (מרסיי/APHM) וMaison des Femmes. אחרים עוסקים בניתוחי לב ברפובליקה הדומיניקנית, או בניתוחים אורטופדיים בווייטנאם…

אמילי גארידו-פרדלי : בריאות סביבתית היא לעיתים נדירות העדיפות הראשונה. בדקר, למשל, האתגר הראשון הוא הגישה והניהול של נשים בהגנה היגיינית. לכן, זהו אתגר כלכלי, אתגר גישה לטיפול, ומצד שני, אתגר סביבתי בניהול פסולת.

פרנסואס קרמיו : קודם כל, המודעות שלנו לבריאות סביבתית היא יחסית חדשה, היא עדיין לא מובנית במוסדות שלנו. בנוסף, למרבה הצער, כמות העבודה הפנימית תופסת כנראה את כל רוחב הפס הזמין. פעולה אפקטיבית תדרוש הנדסה תומכת כדי לזהות את הפרויקטים שיאפשרו לנו לשתף ניסיון, להתקדם מהר יותר בתחומים מסוימים וכו'. אני חושב שיש הרבה מה ללמוד, כולל בנושאים מאוד טכניים כמו, למשל, בניית בתי חולים במדינות הדרום. יש לנו מה ללמוד על עמידות אקלימית, בין אם מדובר בטמפרטורה, חום או קור, עם טכניקות ארכיטקטוניות שאינן שלנו, לפעמים אפילו מנוגדות לעקרונות הרגולטוריים שלנו.

בכל מקרה, יהיה מעניין למשוך את החוט של השאלה הזו. אבל כדי לענות לך, אין לנו היום פרויקטים של שיתוף פעולה בינלאומי בתחום הבריאות הסביבתית. אבל כנראה כשניפגש שוב בעוד שנתיים, יהיו כאלה כי זה חלק מהנושאים המתעוררים.

האם אפשר קודם כל לעשות נקודת מבט על מדיניות הבריאות של צרפת כלפי זרים, שנמצאת גם בחדשות עם האפשרות של שינוי ה-AME (סיוע רפואי של המדינה, המאפשר לזרים במצב לא חוקי לקבל גישה לטיפול) ?

F.C. : הדבר הראשון שצריך לומר הוא שמדיניות הבריאות כלפי זרים בצרפת היא טובה וסבירה. אני מדבר על היום ולכן זו הסיבה שהיא צריכה להיות מוגנת ושמורה.

מצד אחד, היא טובה כי באופן כללי היא נוגעת כמעט לכל הזרים, לא משנה מה מצבם החוקי, לא חוקי, במעבר וכו'. אני מאמין שזה נוגע לסוג של אנושיות בסיסית לרצות עבור אלה שסביבנו את אותה איכות טיפול שהיינו רוצים לעצמנו או לקרובינו. באופן כללי היום, המערכת הצרפתית מבטיחה את כל הטיפולים לכולם.  עם כמה הסתייגויות :  ה-AME הוא סל טיפולים מצומצם שמוציא, למשל, טיפולים שיניים…

זו טיפול שמבטיחה אירוח יפה והיא גם סבירה הן מבחינת סוגי הטיפולים והן מבחינת תנאי הקבלה. מבחינה כלכלית, יש להזכיר שזה בערך 1.1 מיליארד יורו המוקדשים ל-AME בשנת 2024, על, אם אני זוכר נכון, כ-250 מיליארד הוצאות בריאות בצרפת : זה פחות מ-0.5%. ההגבלות המוצעות היו מביאות את ההוצאה מ-1.1 מיליארד ל-900 מיליון יורו. במילים אחרות, זה נושא פוליטי לפני שהוא נושא כלכלי. זו הסיבה שאני חושב שצריך להגן על המערכת הזו. לא בגלל מה שהיא עולה, אלא כי היא בלב מה שמבנה את האירוח. והסיכון הוא לאבד את הערכים שלנו ולא לאבד כסף. זה קצת פשטני, אבל זה הנושא… .

F.C. : כן, אתה צודק. אבל תמיד עדיף למנוע מאשר לרפא. עדיף לטפל מוקדם מאשר מאוחר. עדיף, למשל, לדאוג לאישה בהריון בתנאים טובים. או לטפל בכל האוכלוסייה במחלות זיהומיות… אבל גם ללכת על השטח הזה, זה בסופו של דבר כבר להיכנס לדיון, איך לומר, תועלתני.  זה קודם כל מנגנון שבונה חלק מהאנושיות שלנו בכך שאלה הם הערכים הקולקטיביים שלנו שנושאים את זה. נניח לרגע שנבין שהטיפולים הניתנים הם קצת יותר יקרים מהטיפולים שנמנעים מהם. האם זה היה מערער את ה-AME? השאלה המרכזית היא : מה אני רוצה עבור רעה שלי ומה הייתי רוצה עבור עצמי אם הייתי חוצה את הים התיכון בכיוון ההפוך ? האם הייתי רוצה להתמקח על האופן שבו מדינה בדרום תארח אותי, את הקרובים שלי, את משפחתי, את הורי ? או האם אני רואה שביסודות האנושיות, מאז ומעולם, כפי שאומרים האנתרופולוגים, אנו מקבלים את רעה שלנו ומנסים לדאוג לו כמיטב יכולתנו, אפילו כמו שנדאג לשלנו.

זה מה שמרכיב גם חלק מהמחויבות האישית שלי, אבל גם מה שעושה כנראה חלק טוב מהמחויבות הקולקטיבית של 18,000 האנשים שעובדים בסיוע הציבורי.

F.C. : כן. קודם כל יש מנגנונים של חוק רגיל. על הקביעות של גישה לטיפול המאפשרות לאנשים שאין להם זכויות, אך עשויים להיות זכאים, להגיע לבית החולים, לקבל טיפול ומנגנוני סוציאליים לפתיחת זכויות. דוגמה זו מתאימה גם לצוותים, גם למקומות וגם לארגון.

ומצד שני, כנראה בגלל שיש ספציפיות גם מרסאית וגם ים תיכונית, צוותים פיתחו מנגנונים יוצאי דופן במיוחד עבור קטינים לא מלווים, מהגרים שחיים ברחוב או במקלטים, סמים, גם סביב בריאות נפשית שכבר הוזכרה, או פסיכיאטריה של אנשים שחיים ברחוב, מתוכם יש מספר לא מבוטל או במצב של מעבר או הגירה, או הגירה שכבר התבססה לטווח ארוך במרסיי. יש כאן משימות שנולדו בסופו של דבר מתוך הצורך לענות על צרכים לא מסופקים, דיור, ביטחון לנשים… מנגנונים מפותחים במיוחד במרסיי.

א. ג-פ. : שניהם. זה לפעמים ביוזמת ה-APHM. זה יכול להיות עמותות כמו Médecins du Monde.  יש צוותים של פסיכיאטרים המעורבים בפרויקט MARSS (תנועה ופעולה לשיקום בריאותי וחברתי) שהיא צוות מאוד מעורב בפסיכיאטריה של הרחוב והיא יוזמה של ה-APHM מאוד מקושרת עם העמותות שמסייעות לאנשים ברחוב, גם הMaison des Femmes, שנוגעת לכל האלימות נגד נשים, כולל בבורגנות המרגלית, אך גם נוגעת לנשים במסגרת מסלולי הגירה, עם כאן, במיילדות של הקונספט, מספר משמעותי במיוחד של נשים שהגיעו לאחרונה לצרפת ומגיעות ללדת. הMaison des Femmes תורמת גם לטיפול שלהן מבחינה חברתית, בריאותית ולדיור, וכו'. אז זה גם יוזמות של צוותי ה-APHM וגם של עולם העמותות…  

F.C. : זה תוצאה של סך של יוזמות פרטיות או קולקטיביות מצד השירותים, כשידוע שיש לנו את המזל שיש צוותים שנושאים באופן ספונטני לארגן מנגנונים מסוג זה וששאלתנו היא בעיקר אם אנחנו מסוגלים לתמוך בהם במשאבים ובפרט בזמן זמין, כדי שהם יוכלו לעשות זאת. אבל רוב הצוותים נושאים פרויקטים, בין אם בתחום הפדיאטריה, גינקולוגיה ואובסטטריקה, פסיכיאטריה, חירום וכו'. אני מוצא שיש כאן גיוס, התלהבות וספונטניות של מחויבות בנושאים האלה שאין לנו בהכרח בנושאים אחרים, כמו בנושאים סביבתיים. במבצעי סולידריות, יש ספונטניות כי קיימת תרבות והיסטוריה כנראה מאוד חזקות. והן כמובן קשורות למציאות היומיומית של חלק גדול מהמטופלים שהצוותים שלנו מטפלים בהם… בין אם זה רופאים, עוזרי רופא, אחיות או מנהלים אדמיניסטרטיביים.

ביוגרפיות

פרנסואס קרמיו הוא פקיד בכיר בתחום הבריאות שהמסלול שלו הוא ייחודי ורב-גוני. בעל תואר בכלכלה מאוניברסיטאות פריז דאופין ולנקסטר (GB) ובבריאות הציבור מהפקולטה לרפואה של פריז דידרו, הוא מנהל מאז יוני 2021 את הסיוע הציבורי-בתי החולים של מרסיי, ה-APHM. הוא ניהל קריירה ארוכה של מנהל בית חולים שהובילה אותו ממרכז רפואי קלרמונט דה לואיז לבית החולים קוסובסקה מיטרוביצה בקוסובו, דרך תפקידים כיועץ למריסול טורן, שרת העניינים החברתיים והבריאות, וסגן במנהל הכללי של ה-APHP תחת מרטין הירש. מחויבותו נוגעת לפעולות מגוונות : מתנדב בבוסניה בשנות ה-90, במרכז מלחמה ; חבר בוועדת העריכה של המגזין Esprit מזה זמן רב ; תומך בבית חולים בחזית כדי לצמצם את האי-שוויון החברתי בגישה לטיפול.

אמילי גארידו-פרדלי היא מנהלת בית חולים אחראית על החדשנות ב-APHM. בעלת תואר בכלכלה תיאורטית ומעשית מאוניברסיטת מונפלייה ובמערכות מידע מהפקולטה למכרות של אלס, היא החלה את הקריירה שלה בשירות הציבורי במטרופולין מונפלייה בראשות ג'ורג' פרש. היא הצטרפה ל-CHU של מונפלייה בשנת 2008 כדי להוביל פעילויות של ניהול שינוי מול משאבים אנושיים, רפואיים ולא רפואיים ואז ל-APHM כדי לנהל את מחלקת המחקר החל מיוני 2018.

ברנרד מוסה היסטוריון, אחראי מחקר, חינוך, הכשרה של העמותה NEEDE Méditerranée. חבר במועצה המדעית של קרן קמפ דה מילס – זיכרון וחינוך, שבה היה אחראי מדעי ומנחה של הקתדרה של אונסק"ו "חינוך לאזרחות, מדעי האדם והתכנסות הזיכרונות" (אוניברסיטת אקס-מרסיי / קמפ דה מילס).

בריאות הציבור וסביבה: בתי החולים של מרסיי מול המשבר האקולוגי #3

ראיון עם ברנאר מוסה, אחראי מדעי של NEEDE Méditerranée,  עם פרנסואה קרמיו, מנהל כללי של הסיוע הציבורי לבתי החולים של מרסיי (APHM) ואמילי גארידו-פרדלי, מנהלת החדשנות של ה-APHM.

#3 שותפויות מקומיות

פרנסואה קרמיו : זה יהיה מפתה לחשוב כך, כשאתה עצמך ים-תיכוני, חי במרסיי ואחראי על בתי החולים של מרסיי. אבל כנראה שישנן אזורים אחרים מעניינים לא פחות לחקור בתחום הזה.

ההערה הראשונה שלי היא שאנחנו על סף סביבה שאנחנו תופסים, אני חושב, את השבריריות שלה ולכן זה מחזיר אותנו לשבריריות שלנו. כל מי שהתעניין בהיסטוריה של הים התיכון רואה היטב שהיו תקופות של שבריריות רבה מאוד של המערכת האקולוגית הזו, עם תקופות שבהן היא נסגרה במידה רבה או להפך, התפתחה, שבהן היא איבדה חלק גדול מהמים שלה… אז, זה מפתה לחשוב כך.

שנית, כשמטיילים קצת, יש הרבה מקומות בעולם שבהם הסביבה גם מעוררת שאלות, בין אם מדובר באקולוגיות הרריות שנמצאות בסכנה רבה מסיבות של שינוי משמעותי, על חופי ימים שנעלמים או במדבריות שגוזלים בהדרגה שטחים עירוניים….

אני חושב שזה יהיה חסר אחריות לא לראות שהים התיכון מעורר אותנו, אבל אני חושב שהוא מעורר אותנו באותה מידה כמו אקולוגיות אחרות מיושבות.

ההערה האחרונה שלי היא שהים התיכון יש לו את האיכות יוצאת הדופן של עיסוק באוכלוסיות שחיות בסביבות פוליטיות וסוציולוגיות שונות מאוד זו מזו. ואני חושב שזה יוצר בעיה קולקטיבית מרתקת, בין עמים עם היסטוריות שונות מאוד, המתמודדים עם אתגר אקלימי משותף. זה תירוץ טוב לקשר בין אתגרי דמוקרטיה, פוליטיקה וחברה, לבין אתגרים סביבתיים. זה לפעמים פחות המקרה כשאתה נמצא בקהילות יותר הומוגניות, המתמודדות עם אותו סיכון אקלימי.

פ.ק. : מבחינתי, האתגר הראשון הוא שה-APHM תהיה מודעת לאחריות שלה כשירות ציבורי. שכולם יכירו באתגר של אי-שוויון בבריאות ובתוך אי-שוויון בבריאות, בגישה לטיפול ; הגישה לטיפול אינה הסיבה היחידה לאי-שוויון, אבל היא תורמת לכך. ואני כולל את המניעה, החינוך, וליווי המחלה. השירות הציבורי של הבריאות ובין היתר, השירות הציבורי של בתי החולים, אחראי לטפל בנושא. זה יכול להיראות כהנחה, אבל למעשה, זה לא כך. כלומר, הסיוע הציבורי לבתי החולים של מרסיי, בניגוד למה ששמו עשוי לרמוז, אין לו במשימותיו את הסיוע הציבורי ואת צמצום אי-השוויון בבריאות… המשימות שלנו הן טיפול, חינוך ומחקר. זה אומר שאין כאן באופן אינהרנטי, ומעבר לטקסטים שמסדירים את בתי החולים ואת הקוד של הבריאות הציבורית, את האחריות לשאלת אי-השוויון. לא רק שזה לא מובן מאליו, אלא שזה גם מתווכח לפעמים : זה יחזור לרפואה של טיפול ראשוני או לרפואה פרטית. ולכן מבחינתי, הדבר הראשון החשוב הוא להדגיש בקול רם וברור, מבחוץ ומבפנים, ששאלה זו היא אחת מהשאלות העדיפויות, באותה מידה כמו ארגון הטיפול במחלות נדירות, חירום בפדיאטריה, השתלות איברים או גישה לחירום 24/7, וכו'. זה אומר שזהו אתגר שמחייב אותנו.

ההערה השנייה : יש לפעול בשיתוף פעולה, או בתמיכה, עם אלה שכבר עושים זאת. וזה דורש קשרים בונים עם העולם האסוציאטיבי, עם העולם הפרטי, עם רפואה של טיפול ראשוני, עם PMI (שירותי הגנה על נשים וילדים ), וכו'. כל שירות של ה-APHM נמצא בקשר עם הסביבה שלו על האזור הטיפולי הספציפי שהוא אחראי עליו. לדוגמה, לשפר את הגישה לטיפול סומטי של אנשים עם מוגבלויות שנמצאים במוסדות. זה, זה שיתוף פעולה טיפוסי בין המגזר הרפואי-חברתי לבין המגזר החולני.

ולבסוף, כשאין כלום, חייב להיות שירות ציבורי. זו מהות מה שצריך להיות השירות הציבורי. ולכן כאשר, בשכונות הצפוניות של מרסיי, אנו מגלים שבגלל סיבות של תנאי עבודה, דיור, דמוגרפיה רפואית, וכו' אין יותר הצעת טיפול, השירות הציבורי חייב לעשות זאת. זה מה שעשינו על ידי יצירה ופיתוח של מרכזי בריאות בשכונות הפופולריות של מרסיי. זה צריך להיות אותו דבר גם בתחום החינוך, התחבורה או בתחומים אחרים... ולכן, מדובר בהבטחת והנחת תודעה פנימית וחיצונית שהשירות הציבורי של בתי החולים גם מחויב להילחם נגד אי-השוויון בבריאות ולענות על אתגרי שוויון הגישה לטיפול : במציאות ובפתיחת מבנים שמארגנים את הגישה לטיפול במקומות שבהם אין טיפול.

פ.ק. : פיזית, לא. עם זאת, כן, אנו עובדים ברשת עם שירותים ציבוריים אחרים, עם כל מי שתורם לגישה לזכויות עבור המטופלים, לטיפול באנשים בסביבות אחרות : בריאות בבתי ספר, בריאות בעבודה, PMI, מבנים עבור קשישים, מוסדות בריאותיים וחברתיים, מכונים רפואיים-חינוכיים, או כמה מרכזים רפואיים פרטיים…  בנוסף, אנו עובדים גם עם כל השירותים של ההגנה המשפטית של הנוער, עם המנהל הכללי של בתי הסוהר…

פ.ק. : אז לגבי השאלה של המעבר הסביבתי, אני לא המומחה הגדול ביותר. אפשר היה לתת לכם דוגמאות יותר מדויקות, אבל התשובה היא בחלקה כן, במיוחד במונחים של הכשרה. לדוגמה, יש לנו היום תמריצים - ובתחומים מסוימים זה מתחיל להפוך לחובות - להכשרת סוכני המדינה שאליהם השירות הציבורי של בתי החולים קשור. ולכן כמה מאיתנו הצליחו להשתתף בהכשרות מסוג זה. זה מאוד חדש, רק כמה שנים, ולכן מדובר בהכשרות בבנייה. בית הספר הגבוה לבריאות הציבור (EHESP) יש לו כיום אמצעי הכשרה של מנהיגים צעירים של השירות הציבורי של בתי החולים לאתגרים סביבתיים. לאחר מכן, יש לנו אתגרים חוצי גבולות הקשורים להנחיות רגולטוריות, אם אפשר לומר, סביב שאלת הרכישות האחראיות, החובות להכין תוכניות ניידות באותה מידה כמו כל המעסיקים. לא יותר ולא פחות.

אמילי גארידו-פרדלי : מצד שני, באופן שיטתי, כאשר אנו מגישים פרויקט, למשל ברמה האירופית, אנו מתחייבים לאחריות החברתית והסביבתית שלנו : זה חלק מהדרישות, על שוויון נשים / גברים או גישה לתעסוקה, פנימית...

בתחום זה, אנו עובדים עם France Travail על גישה לתעסוקה עבור הציבור הרחוק ביותר. אנו מקבלים צעירים שנמצאים במסגרת תוכניות של משרד העבודה על שילוב מקצועי.

אפשר לומר שאנחנו בתחילת הדרך, לא של תודעה שהיא בהחלט קיימת, ולעיתים מאוד חזקה בקרב הצוותים שלנו, אלא של מבנה של פעולות המעבר הסביבתי.

פ.ק. : לפני הכל, אני רוצה לומר, כהזהרה, אבל בצורה ברורה, שההסתייגות שאני אוסיף מיד לא מפחיתה דבר מהמחויבות של כל סדרת אנשים מאוד מעורבים ובכמה יוצאים מן הכלל, כמה מוסדות מאוד ממוקדים על שאלות של סולידריות, קבלת העניים וטיפול באי-שוויון. לאחר שאמרנו את זה, יש להכיר בכך שהמציאות של העולם הפרטי והתפתחותו לא הולכת בכיוון זה של תיאום הפעולות של המגזר  הציבורי והמגזר הפרטי. אפשר היה לומר שהמדיניות הציבוריות עצמן לפעמים שואבות מהלוגיקה הליברלית - דרך מודל המימון או תמחור לפי פעילות - והן התרחקו ממה שהיה שייך עוד לפני כמה עשורים למוסדות צדקה. ומנגד, המגזר הפרטי לפעמים נושא על עצמו חלק מהמשימות של השירות הציבורי: לדוגמה, זמינות של גישה לטיפול בכמה קליניקות; או הנוכחות החיונית של רופאים פרטיים בשכונות קשות…  כמו כן, האתגר של ה-AME, הוא גם לשמור על הצעת טיפול עבור זרים מעבר לבתי החולים הציבוריים בלבד.  ולכן לא, השאלה העמוקה שעליה דיברנו עד עכשיו סביב קבלת פנים, אירוח, השירות הציבורי בהחלט לא מחזיק בזה בלעדיות. אבל התפתחות המבנים, המודלים הכלכליים, וכו', עושה שהוא היום הערב הגורם העיקרי לכך.

כמנהל הכללי של ה-APHM, אני לא נתון ללחץ של הנחיות סותרות. אני מגיב מצד אחד לאנשי מקצוע של ה-APHM שהם עצמם מגיבים למטופלים, ומצד שני, אני מגיב לרשויות הפוליטיות, על ידי סמכותי המפקחת בראש ובראשונה ובוועדת פיקוח המורכבת בעיקר מנבחרים. בשום שלב, אני לא מגיב לאנשים שיש להם אינטרס כלכלי סביב פיתוח הסיוע הציבורי. מה שלא המקרה של מבנה פרטי שצריך גם להגיב לאלה ואלה שתורמים להשקעה ולעיתים רחוקות מאוד מבחינת אתגרים פוליטיים, אבל גם לפעמים מהטריטוריה של מרסיי.

מנגד, המקום שבו המדיניות הציבורית נכשלה, הוא בסגמנטציה של המוטבים, במשטר של שתי מהירויות, שיש לו השפעה כפולה. הראשונה, היא להנחות את המגזר הפרטי לעבר יכולת רווחיות שמאפשרת לו להשקיע בתנאים שונים מהשירות הציבורי ; שיהיו לו משרדים במצב טוב יותר או שישלם טוב יותר לרופאים עבור חלקם או שיפנה יותר רווחים למשקיעים, עבור אחרים…  

מנגד, יש לנו את המזל בעולם ה-CHU להיות מאוד לא בתחרות עם המגזר הפרטי. כי בסופו של דבר, ה-CHU שמר על מונופול מסוים בפעילויות ייחודיות מאוד. וכי, בנוסף, אנו ממשיכים לבצע פעילות קרובה. יתרון נוסף, ההכשרה הרפואית נשארת באופן בלעדי הכשרה ציבורית : האוניברסיטה הצרפתית שמרה על המונופול הזה. לכן, יש לנו מספר אלמנטים של יציבות ושימור של השירות הציבורי. אבל הסגמנטציה של המוטבים בין המגזר הציבורי למגזר הפרטי היא סיכון אמיתי, בסופו של דבר קטלני, עבור המגזר הציבורי ולכן עבור המוטבים שלו.

ביוגרפיות

פרנסואה קרמיו הוא פקיד בכיר בתחום הבריאות שהמסלול שלו הוא ייחודי ורב-גוני. בעל תואר בכלכלה מאוניברסיטאות פריז דופין ולנקסטר (בריטניה) ובבריאות הציבור מהפקולטה לרפואה של פריז דידרו, הוא מנהל מאז יוני 2021 את הסיוע הציבורי-בתי החולים של מרסיי, ה-APHM. הוא ניהל קריירה ארוכה כמנהל בית חולים שהביאה אותו ממרכז רפואי קלרמון של אואז עד לבית החולים של קוסובסקה מיטרוביצה בקוסובו, דרך תפקידים כיועץ למריסול טורן, שרת העניינים החברתיים והבריאות וכסגן למנהל הכללי של ה-APHP תחת מרטין הירש. המחויבות שלו נוגעת לפעולות מגוונות : מתנדב בבוסניה בשנות ה-90, במהלך מלחמה ; חבר בוועדת העריכה של המגזין Esprit מזה זמן רב ; תומך בבית חולים בחזית כדי לצמצם את אי-השוויון החברתי בגישה לטיפול.

אמילי גארידו-פרדלי היא מנהלת בית חולים אחראית על החדשנות ב-APHM. בעלת תואר בכלכלה תיאורטית ומעשית מאוניברסיטת מונפלייה ובמחשבים ומערכות מידע מבית הספר למכרות של אלס, היא החלה את הקריירה שלה בשירות הציבורי במטרופולין של מונפלייה בראשות ג'ורג' פרש. היא הצטרפה ל-CHU של מונפלייה בשנת 2008 כדי להוביל פעילויות של שינוי מול משאבי אנוש, רפואיים ולא רפואיים ולאחר מכן ל-APHM כדי לנהל את מחלקת המחקר החל מיוני 2018.

ברנאר מוסה היסטוריון, אחראי מחקר, חינוך, הכשרה של האגודה NEEDE Méditerranée. חבר במועצה המדעית של קרן קמפ דה מילס – זיכרון וחינוך, שבה היה אחראי מדעי ומנחה של הקתדרה של אונסק"ו "חינוך לאזרחות, מדעי האדם והקונברגנציה של זיכרונות" (אוניברסיטת אקס-מרסיי / קמפ דה מילס).

בריאות הציבור וסביבה: בתי החולים של מרסיי מול המשבר האקולוגי

אחת מהמשימות החשובות שהמוסד הציבורי-בתי החולים של מרסיי (APHM) שם לעצמו היא צמצום האי-שוויון בבריאות ובגישה לטיפול, כולל מניעה, חינוך וליווי של חולים. ההקשר המרסי מחייב לפתח אמצעים יוצאי דופן הקשורים לעוני: מהגרים החיים ברחוב או במקלטים, קטינים לא מלווים, נשים במצב של חוסר ביטחון, מכורים…

#1 ההשפעות הישירות והעקיפות של המשבר האקולוגי על שאלות הבריאות

המשבר האקולוגי הוא אחת מהסיבות הישירות או העקיפות למצבים הבריאותיים הקשים הללו: תנאי חיים מחמירים, במיוחד בגלל השינוי האקלימי שמשפיע על תנאי החיים, המגורים, התנועה או תוחלת החיים; בעיות נשימתיות הקשורות לשינויים באוויר בערים הגדולות…; או ישירות עם הופעת מחלות חדשות או נדידה של מחלות וקטוריות.

תנאים אלו מחייבים אחריות מוגברת של שירות הבריאות הציבורי שצריך להתאים את עצמו כדי לצמצם את ההשפעה של בית החולים עצמו על סביבתו; ולפתוח את עצמו על ידי עבודה בשיתוף פעולה עם העולם האסוציאטיבי, העולם הליברלי, עם רפואה ראשונית, לדוגמה בטיפול בנכות או בפסיכיאטריה של רחוב. ולפתוח מרכזי בריאות בשכונות שבהן אין כלום...

בהתאם למשימות ולערכים של 18,000 המקצוענים שלו, ה-APHM תומך בפרויקט הקמת ספינת-בית חולים המיועדת לא רק להצלה ולטיפול בניצולים בים התיכון אלא גם לליווי שלהם עד להגעה למקום בטוח על היבשה.

פרנסוא קרמיו : מול שאלה כה רחבה, הייתי מבחין בין השפעות עקיפות והשפעות ישירות. יש השפעה משמעותית של השינוי האקלימי הן על תנאי החיים שעליהם תלויה הבריאות הטובה של האוכלוסיות והן על מחלות הקשורות ישירות לסביבה.

הראשונה היא ההשפעה העקיפה של המשבר האקולוגי על הבריאות. אנו רואים זאת באירועים אקלימיים גדולים שיש להם השפעה על החיים המשותפים, על התנועה, החינוך, ארגון הערים וכו'. המשבר האקולוגי משפיע על גורמי בריאות כמו דמוגרפיה, תוחלת חיים, תנאי חינוך, ובפרט על תנועות, על כך אני אחזור. ולכן, ההערה הראשונה, ללא קשר ישיר לטיפולים הניתנים על ידי המוסד הציבורי, היא שהמשבר האקולוגי משפיע באופן משמעותי על תנאי החיים. ולכן על האינטראקציות בין המרחבים הגדולים השונים בקנה מידה עולמי.

ואז יש השפעות שהולכות רחוק יותר והן השפעות ישירות על מחלות ועל כל מה שאנו מכנים "בריאות סביבתית". אני רואה במיוחד את הופעתן של מחלות חדשות הקשורות לשינוי האקלימי, או את נדידת מחלות שהיו היסטורית מוגבלות לאזורים מסוימים בעולם וכיום מתחילות לנוע. בפרט, מחלות המועברות על ידי וקטורים. לדוגמה, מחלות המועברות על ידי יתושים שהיו עד כה שמורות לאזורים טרופיים ומתחילות לנוע לאזורים שלנו בשל השינוי האקלימי.

לסכם, יש השפעה ראשונה על האוכלוסיות והשנייה על המחלות. זו תשובתי הכללית לשאלה שהיא גם כן כללית.

אמילי גארידו-פרדלי : כן, כמובן, יש דוגמאות מוחשיות לשינוי בטיפול, במיוחד בשירותי הריאות של בית החולים הצפוני, שם מתפתחות הן ניתוחים חדשים על הבריאות, והן פעולות הממוקדות יותר במניעה, על החשיפה של אנשים להקשרים מסוכנים: בין אם זה קשור למגורים, לסביבה המקצועית, או לשינויים באוויר בערים הגדולות כמו מרסיי...

אמילי גארידו-פרדלי : אז, כמי שגדלה באזור הים התיכון, הייתי אומרת שהשאלה של החום והחום הקיץ לא מטופלת על ידי האוכלוסיות באותה צורה בכל רחבי צרפת, ולא סביב הים התיכון.

פרנסוא קרמיו : כדי ללכת באותו כיוון, ברור שהחום של 2003 היה הזדמנות למודעות רחבה בצפון צרפת לגבי חוסר ההתאמה שלנו הן מבחינת תנאי החיים והן מבחינת הטיפול בחולים: החום גרם למותם של אנשים מבוגרים בעיקר בצפון צרפת, אזור גיאוגרפי שלא היה רגיל לטפל באנשים הללו שלא היו מחונכים לנהל את החום. הדרום של צרפת, שלא נפגע כמובן, חווה עם זאת פחות מקרי מוות. ואנחנו רואים שכבר מאז פרקי החום, כיום, הן מבחינת הכשרת מקצוענים, הכשרת עוזרים, הכשרת החולים עצמם והקרובים להם, אנחנו הרבה יותר מוכנים כנראה להתמודד עם עליות טמפרטורה מאשר היינו לפני 20 שנה. זה היה לפני 20 שנה, לא ממש אתמול! ולכן, כן, אנחנו מרגישים שהיה גם מודעות וגם התאמה.

אבל האלמנט החשוב השני שיש לציין לגבי ההשפעה הסביבתית הוא, עד כה, השאלה של הקשר בין הסביבה, תנאי החיים ותנאי הבריאות, נתפסה באופן כללי כמוקדמת לאוכלוסיות במצב יוצא דופן ולא נוח. לדוגמה, לאלה החיים בתנאי מגורים או עבודה במיוחד גרועים. כולם מודעים מזה זמן רב לכך שעבודה בתנאי טמפרטורות קיצוניות, חמות או קרות, היא מקור סיכון. אבל הייתה עדיין הרעיון שזה באופן כללי נוגע לאוכלוסיות מוגבלות, ממוקדות, ואם פעלנו באופן מקומי, יכולנו לפתור את הבעיה. לאחרונה גילינו שזה לא כך, שההשפעה של הסביבה על הבריאות שלנו נוגעת לכולם ולא בהכרח באותה צורה. אני חושב שיש מודעות לכך שהתנאים שבהם אנו מתגוררים, שבהם אנו מחונכים, שבהם אנו מועברים, שבהם אנו מטופלים, כל זה משפיע באופן כולל על הבריאות שלנו. זו התוצאה של הופעת המושג « One Health », של בריאות אחת; המודעות לכך שאנו חיים ב« אקוסיסטם », כדי להשתמש במילה אופנתית, שמביאה לכך שהבריאות שלנו תלויה לפחות באותה מידה בסביבה שבה אנו חיים כמו במה שאנחנו יכולים לעשות בעצמנו.

F.C. :  אני חושב שבאופן כללי, יש שני דברים שמסבירים את מה שאמרת. ראשית, מתברר שהדרום נתקל מזה זמן רב באתגרים של קפדנות סביבתית, גם אם כולנו הדרום של אחר; אבל באופן כללי הדרום פיתח אסטרטגיות סביב הקשר עם הטבע, בין אם זה על השקיה, ניהול החום, השמש, הרוח, הקור, החול וכו'. ולכן אכן יש מה ללמוד מהמדינות בדרום כי יש להן את הניסיון בהתמודדות עם הקשיים הסביבתיים.

הסיבה השנייה לכך שיש לנו מה ללמוד מהדרום היא שהצפון פיצה במידה רבה על עושרו: על ידי מיזוג בקיץ, חימום בחורף, ותרופות. ולכן, האם יש לנו הרבה מה ללמוד מהדרום? כנראה, אבל יש לנו גם הרבה מה להעביר לדרום מה שאפשר את הפיתוח של הצפון, במיוחד מבחינת תשתיות, ציוד, טכנולוגיה, מדע וכו'.

הפצה טובה יותר של הפיתוח היא הכרחית עוד יותר כיום שאנחנו הולכים ונהיים יותר ויותר תלויים זה בזה, ובמיוחד בכל מה שקשור לבריאות.

ביוגרפיות

פרנסוא קרמיו הוא פקיד בכיר בתחום הבריאות שבעל מסלול ייחודי ורב-גוני. בעל תואר בכלכלה מאוניברסיטאות פריז דופין ולנקסטר (בריטניה) ובבריאות הציבור מהפקולטה לרפואה של פריז דידרו, הוא מנהל מאז יוני 2021 את המוסד הציבורי-בתי החולים של מרסיי, ה-APHM. הוא ניהל קריירה ארוכה כמנהל בית חולים שהביאה אותו מהמרכז הרפואי קלרמונט של אואיז לבית החולים של קוסובסקה מיטרוביצה בקוסובו, דרך תפקידים כיועץ למריסול טורן, שרת העניינים החברתיים והבריאות, וסגן למנהל הכללי של ה-APHP אצל מרטין הירש. מחויבותו מתבטאת בפעולות מגוונות: מתנדב בבוסניה בשנות ה-90, במהלך מלחמה; חבר בוועדת העריכה של המגזין Esprit מזה זמן רב; תומך בבית חולים בחזית כדי לצמצם את האי-שוויון החברתי בגישה לטיפול.

אמילי גארידו-פרדלי היא מנהלת בית חולים האחראית על חדשנות ב-APHM. בעלת תואר בכלכלה תיאורטית ומעשית מאוניברסיטת מונפלייה ובמערכות מידע מהפקולטה למכרות של אלס, היא החלה את הקריירה שלה בשירות הציבורי במטרופולין מונפלייה בראשות ג'ורג' פרש. היא הצטרפה ל-CHU של מונפלייה ב-2008 כדי לנהל פעילויות שינוי מול משאבי אנוש, רפואיים ולא רפואיים ולאחר מכן ל-APHM כדי לנהל את מחלקת המחקר החל מיוני 2018.

ברנאר מוסה היסטוריון, אחראי מחקר, חינוך, הכשרה של האגודה NEEDE ים תיכונית. חבר במועצה המדעית של קרן קמפ דה מילס – זיכרון וחינוך, עבורו היה אחראי מדעי ומנחה של הקתדרה של אונסק"ו "חינוך לאזרחות, מדעי האדם והתכנסות הזיכרונות" (אוניברסיטת אקס-מרסיי / קמפ דה מילס).