مقابلة مع برنار موسي، المسؤول العلمي عن NEEDE البحر الأبيض المتوسط، مع فرانسوا كريميه، المدير العام للمساعدة العامة لمستشفيات مرسيليا (APHM) وإميلي غاريدو-برادالي، مديرة الابتكار في APHM.
#4 الشراكات الدولية ومعالجة المهاجرين واللاجئين
برنار موسي: هل تقوم المساعدة العامة لمستشفيات مرسيليا (APHM) بتنفيذ إجراءات تشخيص صحي، لا سيما في مجال الصحة البيئية، خارج الأراضي الفرنسية، في دول البحر الأبيض المتوسط أو في أماكن أخرى في العالم؟ هل تطور شراكات دولية في هذا الاتجاه؟
فرانسوا كريميه: نعم. هناك مجموعة من برامج التعاون بين فرق APHM وفرق أجنبية، ولكن ليس بالضرورة في مجال الصحة البيئية. في الوقت الحالي، توجد وفد كبير في السنغال، في داكار لمدة أسبوع، حول مسألة العنف ضد النساء. إنها وفد أطلقته خدمة أمراض النساء والتوليد في مستشفى الكونسيبسيون (مرسيليا/APHM) ومنزل النساء. وهناك آخرون يعملون في مجال جراحة القلب في جمهورية الدومينيكان، أو في جراحة العظام في فيتنام…
إميلي غاريدو-برادالي: الصحة البيئية نادراً ما تكون المحور الرئيسي. في داكار على سبيل المثال، التحدي الرئيسي هو الوصول وإدارة حماية النساء الصحية. لذا، فهي قضية اقتصادية، وقضية وصول إلى الرعاية، ومن جهة أخرى، قضية بيئية تتعلق بإدارة النفايات.
فرانسوا كريميه: أولاً، وعيُنا بالصحة البيئية لا يزال حديثاً، ولم يتم هيكلته بعد في مؤسساتنا. ثم، للأسف، فإن حجم العمل الداخلي يشغل على الأرجح كل النطاق المتاح. إن تنفيذ عمل فعال يتطلب هندسة دعم لتحديد المشاريع التي ستسمح لنا بمشاركة الخبرات، والذهاب أسرع في بعض المجالات، وما إلى ذلك. أعتقد أنه سيكون هناك الكثير لنتعلمه، بما في ذلك في مواضيع تقنية جداً مثل، على سبيل المثال، بناء المستشفيات في دول الجنوب. لدينا ما نتعلمه عن المرونة المناخية، سواء بالنسبة لدرجات الحرارة، أو الحرارة أو البرودة، مع تقنيات معمارية ليست لدينا، وأحياناً حتى تتعارض مع مبادئنا التنظيمية.
على أي حال، سيكون من المثير للاهتمام استكشاف هذه المسألة. لكن للإجابة على سؤالك، ليس لدينا اليوم مشاريع تعاون دولي في الصحة البيئية. ولكن ربما عندما نلتقي مرة أخرى بعد عامين، سيكون هناك، لأن هذا جزء من المواضيع الناشئة.
BM: لقد أبرزت أهمية التعاون الدولي والتطوير المشترك في مجال الصحة، لكن ماذا عن معالجة الأجانب في فرنسا، وسياسة استقبالنا، وأجهزة الضيافة لدينا؛ مفهوم تقول أصوله أنه قريب من وظيفة المستشفى.
هل يمكننا أولاً إجراء نقطة حول سياسة الصحة في فرنسا تجاه الأجانب، والتي هي في الواقع في الأخبار مع إمكانية إعادة النظر في AME (المساعدة الطبية للدولة، التي تسمح للأجانب في وضع غير قانوني بالاستفادة من الوصول إلى الرعاية)؟
F.C.: أول شيء يجب قوله هو أن سياسة الصحة تجاه الأجانب في فرنسا جيدة ومعقولة. أتكلم عن اليوم ولهذا يجب حمايتها والحفاظ عليها.
من جهة، هي جيدة لأنها بشكل عام تتعلق تقريباً بكل الأجانب، بغض النظر عن وضعهم القانوني، أو غير القانوني، أو العابر، وما إلى ذلك. أعتقد أن ذلك ينتمي إلى نوع من الإنسانية الأساسية لرغبة في أن يحصل الذين يحيطون بنا على نفس جودة الرعاية التي نرغب بها لأنفسنا أو لأحبائنا. بشكل عام اليوم، النظام الفرنسي يضمن جميع الرعاية للجميع. مع بعض التحفظات: AME هو سلة رعاية مقيدة تستثني على سبيل المثال الرعاية السنية…
إنها رعاية تضمن ضيافة جميلة وهي معقولة أيضاً من حيث طبيعة الرعاية وظروف الاستقبال. من الناحية المالية، يجب أن نذكر أن ذلك حوالي 1.1 مليار يورو مخصصة لـ AME في 2024، على ما أذكر، من حوالي 250 مليار من نفقات الصحة في فرنسا: أقل من 0.5%. ستؤدي القيود المقترحة إلى تقليل النفقات من 1.1 مليار إلى 900 مليون يورو. بعبارة أخرى، إنها قضية سياسية قبل أن تكون قضية مالية. هذه هي الأسباب التي تجعلني أعتقد أنه يجب حماية هذا النظام. ليس فقط بسبب تكلفته، ولكن لأنه في قلب ما يؤسس الضيافة. وأن الخطر هو فقدان قيمنا وليس فقدان المال. إنه بسيط بعض الشيء، لكنه هو الموضوع… .
BM: حتى لو، بشكل أكثر تشاؤماً، هو أيضاً قضية صحة عامة للجميع.
F.C.: نعم، أنت محق. لكن من الأفضل دائماً الوقاية من العلاج. من الأفضل معالجة الأمور مبكراً بدلاً من متأخراً. من الأفضل على سبيل المثال تقديم الرعاية لامرأة حامل في ظروف جيدة. أو معالجة جميع السكان من الأمراض المعدية… لكن حتى الدخول في هذا المجال، هو في النهاية بالفعل الدخول في نقاش، كيف نقول، نفعي. إنه قبل كل شيء جهاز يبني جزءاً من إنسانيتنا من خلال حقيقة أن هذه هي قيمنا الجماعية التي تحملها. لنفترض للحظة أننا ندرك أن الرعاية المقدمة تكلف قليلاً أكثر من الرعاية التي يتم تجنبها. هل سيؤدي ذلك إلى إعادة النظر في AME؟ التحدي الرئيسي هو: ماذا أريد لجاري وماذا أود لنفسي إذا عبرت البحر الأبيض المتوسط في الاتجاه المعاكس؟ هل سأرغب في التوفير في الطريقة التي سيستقبلني بها بلد من الجنوب، أنا، أحبائي، عائلتي، والدي؟ أم أعتبر أنه في أساسيات الإنسانية، منذ فجر التاريخ كما يقول علماء الأنثروبولوجيا، نستقبل جارنا ونحاول أن نعتني به بأفضل ما يمكن، بل كما نعتني بأحبائنا.
هذا هو ما يشكل جزءاً من التزامي الشخصي، ولكنه أيضاً ما يشكل على الأرجح جزءاً كبيراً من الالتزام الجماعي لـ 18.000 شخص الذين يعملون في المساعدة العامة.
BM: كنا نتحدث سابقاً عن الخصوصية المحتملة للبحر الأبيض المتوسط. إنه اليوم أكثر مناطق عبور المهاجرين ازدحاماً في العالم، ولكنه أيضاً الأكثر دموية، حيث توفي رسمياً 30.000 منهم هناك، خلال السنوات العشر الماضية، ومن المحتمل أن يكون العدد الحقيقي 60.000. رقم حزين مرتبط بما يسمى أزمة المهاجرين والتي هي في الواقع أزمة استقبال المهاجرين. هل تقوم APHM بتنفيذ تدابير خاصة للاجئين من البحر الأبيض المتوسط أو من أماكن أخرى؟
F.C.: نعم. هناك أولاً تدابير قانونية عامة. حول مراكز الوصول إلى الرعاية التي تسمح للأشخاص الذين ليس لديهم حقوق، ولكن يمكن أن يكون لديهم، بالذهاب إلى المستشفى، والاستفادة من الرعاية وتدابير المساعدات الاجتماعية لفتح الحقوق. هذا المثال يتوافق مع كل من الفرق، والأماكن، والتنظيم.
ومن جهة أخرى، ربما لأن هناك خصوصية سواء كانت مرسيليا أو البحر الأبيض المتوسط، فقد طورت الفرق تدابير استثنائية لا سيما للأطفال غير المصحوبين، والمهاجرين الذين يعيشون في الشارع أو في الملاجئ، والمدمنين، أيضاً حول الصحة النفسية التي تم الإشارة إليها سابقاً، أو الطب النفسي للأشخاص الذين يعيشون في الشارع، من بينهم عدد معين إما في وضع عبور أو هجرة، أو هجرة مستقرة الآن على المدى الطويل في مرسيليا. لذلك هناك مهام نشأت في النهاية من ضرورة تلبية احتياجات غير مشبعة، من السكن، وأمان النساء… تدابير تم تطويرها بشكل خاص في مرسيليا.
BM: هل تم تنفيذها من قبل APHM أو بالتعاون مع خدمات أخرى؟
إ. غ-ب.: كلاهما. أحياناً تكون بمبادرة من APHM. يمكن أن تكون جمعيات مثل أطباء العالم. هناك فرق من الأطباء النفسيين الذين يشاركون في مشروع MARSS (الحركة والعمل من أجل التعافي الصحي والاجتماعي) وهو فريق متورط جداً في الطب النفسي في الشارع وهو مبادرة من APHM متعلقة جداً بالجمعيات التي، من جهة أخرى، تساهم في دعم الأشخاص في الشارع، وكذلك منزل النساء، الذي يتعلق بجميع أشكال العنف ضد النساء، بما في ذلك في الطبقة البرجوازية في مرسيليا، ولكنه يتعلق أيضاً بالنساء في إطار مسارات الهجرة، مع هنا، في مصلحة الكونسيبسيون، عدد كبير بشكل خاص من النساء اللواتي وصلن حديثاً إلى فرنسا واللواتي يأتين للولادة. يساهم منزل النساء أيضاً في رعايتهن من الناحية الاجتماعية والصحية، والسكن، وما إلى ذلك. لذا، فهي كلاهما: مبادرات من فرق APHM أو من العالم الجمعوي…
F.C.: إنه نتيجة مجموعة من المبادرات الفردية أو الجماعية من قبل الخدمات، مع العلم أننا محظوظون بوجود فرق تميل بشكل عفوي إلى تنظيم تدابير من هذا النوع، والسؤال هو ما إذا كنا قادرين على دعمها بالموارد، وخاصة بالوقت المتاح، لكي تتمكن من القيام بذلك. لكن معظم الفرق تحمل مشاريع، سواء في مجال طب الأطفال، أو أمراض النساء والتوليد، أو الطب النفسي، أو الطوارئ، وما إلى ذلك. أجد أن هناك تعبئة، وتنافس، وعفوية في الالتزام حول هذه القضايا التي لا نجدها بالضرورة في مواضيع أخرى، مثل القضايا البيئية. في مهام التضامن، هناك عفوية لأنه توجد ثقافة وتاريخ ربما قويين جداً. وهم مرتبطون بالطبع بواقع الحياة اليومية لجزء كبير من المرضى الذين تعتني بهم فرقنا… سواء كانوا أطباء، أو مساعدي تمريض، أو ممرضات، أو مسؤولين إداريين.
السير الذاتية
فرانسوا كريميه هو موظف حكومي رفيع المستوى في مجال الصحة، مسيرته فريدة ومتعددة الأبعاد. حاصل على درجة في الاقتصاد من جامعات باريس دوفين ولانكستر (بريطانيا) وفي الصحة العامة من كلية الطب باريس ديدرو، يدير منذ يونيو 2021، المساعدة العامة-مستشفيات مرسيليا، APHM. لقد قاد مسيرة طويلة كمدير مستشفى قادته من المركز الاستشفائي كليرمون أويس إلى مستشفى كوسوفسكا ميتروفيتشا في كوسوفو مروراً بمناصب مستشار لدى ماري سول تورين، وزيرة الشؤون الاجتماعية والصحة ونائب المدير العام لـ APHP لدى مارتن هيرش. إن التزامه يتجلى في أعمال متعددة الأبعاد: متطوع في البوسنة في التسعينيات، خلال الحرب؛ عضو في لجنة تحرير مجلة Esprit منذ فترة طويلة؛ مؤيد لمستشفى في الخطوط الأمامية لتقليل الفجوات الاجتماعية في الوصول إلى الرعاية.
إميلي غاريدو-برادالي هي مديرة مستشفى مسؤولة عن الابتكار في APHM. حاصلة على درجة في الاقتصاد النظري والتطبيقي من جامعة مونبلييه ودرجة في المعلوماتية ونظم المعلومات من مدرسة المناجم في أليس، بدأت مسيرتها في الخدمة العامة داخل متروبوليتان مونبلييه التي يديرها جورج فريش. انضمت إلى CHU في مونبلييه في عام 2008 لتولي أنشطة إدارة التغيير مع الموارد البشرية، الطبية وغير الطبية ثم APHM لتولي إدارة البحث اعتباراً من يونيو 2018.
برنار موسي مؤرخ، مسؤول البحث، التعليم، والتدريب في جمعية NEEDE البحر الأبيض المتوسط. عضو في المجلس العلمي لمؤسسة كامب دي ميل – الذاكرة والتعليم، حيث كان المسؤول العلمي ومنسق كرسي اليونسكو "التعليم من أجل المواطنة، علوم الإنسان وتلاقي الذاكرات" (جامعة إكس-مرسيليا / كامب دي ميل).