Entrevista de Bernard Mossé, responsable científico de NEEDE Méditerranée, con François Crémieux, director general de la Asistencia Pública de los hospitales de Marsella (APHM) y Émilie Garrido-Pradalié, directora de la innovación de la APHM.
#4 Las asociaciones internacionales y el tratamiento de migrantes y refugiados
Bernard Mossé : ¿La Asistencia Pública de los Hospitales de Marsella (APHM) implementa acciones de diagnóstico sanitario, especialmente en materia de salud ambiental, fuera del territorio francés, en países del Mediterráneo o en otras partes del mundo? ¿Desarrolla asociaciones internacionales en este sentido?
François Crémieux : Sí. Hay toda una serie de programas de cooperación entre equipos de la APHM y equipos extranjeros, pero no necesariamente sobre salud ambiental. En este momento, una gran delegación está en Senegal, en Dakar durante una semana, sobre la cuestión de la violencia contra las mujeres. Es una delegación lanzada por el servicio de ginecología obstétrica del hospital de la Concepción (Marsella/APHM) y la Maison des Femmes. Otros intervienen en cirugía cardíaca en la República Dominicana, o en cirugía ortopédica en Vietnam…
Émilie Garrido-Pradalié : La salud ambiental rara vez es el eje principal. En Dakar, por ejemplo, el tema principal es el acceso y la gestión de la protección higiénica de las mujeres. Por lo tanto, es tanto un desafío económico, un desafío de acceso a la atención y, por otro lado, un desafío ambiental sobre la gestión de residuos.
François Crémieux : Primero, nuestra conciencia sobre la salud ambiental es bastante reciente, aún no está estructurada en nuestras instituciones. Además, lamentablemente, la carga de trabajo interna probablemente ocupa un poco todo el ancho de banda disponible. Una acción efectiva requeriría una ingeniería de acompañamiento para identificar los proyectos que nos permitirían compartir experiencias, avanzar más rápido en ciertos ámbitos, etc. Creo que efectivamente habría mucho que aprender, incluso sobre temas muy técnicos como, por ejemplo, la construcción hospitalaria en los países del Sur. Tenemos que aprender sobre la resiliencia climática, ya sea en relación con la temperatura, el calor o el frío, con técnicas arquitectónicas que no son las nuestras, a veces incluso contrarias a nuestros principios regulatorios.
En cualquier caso, sería interesante explorar esta cuestión. Pero para responderte, hoy no tenemos proyectos de cooperación internacional en salud ambiental. Pero probablemente cuando nos volvamos a ver en dos años, habrá algunos porque es parte de los temas emergentes.
BM : Has subrayado la importancia de la cooperación internacional y del co-desarrollo en materia de salud, pero ¿qué hay del tratamiento de los extranjeros en Francia, de nuestra política de acogida y de nuestros dispositivos de hospitalidad ; noción cuya etimología dice bien la proximidad con la vocación del Hospital.
¿Podemos primero hacer un punto sobre la política de salud de Francia respecto a los extranjeros, que además está en las noticias con la posible revisión de la AME (Ayuda médica del Estado, que permite a los extranjeros en situación irregular acceder a la atención médica) ?
F.C. : Lo primero que hay que decir es que la política de salud respecto a los extranjeros en Francia es buena y razonable. Hablo por hoy y por eso debe ser protegida y preservada.
Por un lado, es buena porque en general afecta a casi todos los extranjeros, independientemente de su situación regular, irregular, de paso, etc. Creo que esto es parte de una especie de humanidad básica desear para quienes nos rodean la misma calidad de atención que desearíamos para nosotros mismos o para nuestros seres queridos. En general, hoy, el sistema francés garantiza todos los cuidados a todos. Con algunos matices : la AME es un paquete de cuidados restrictivo que excluye, por ejemplo, los cuidados dentales…
Es una atención que garantiza una gran hospitalidad y que es además razonable tanto por la naturaleza de los cuidados como por las condiciones de acogida. En términos financieros, hay que recordar que se destinarán aproximadamente 1,1 mil millones de euros a la AME en 2024, sobre, de memoria, cerca de 250 mil millones de gastos de salud en Francia : es menos del 0.5 %. Las restricciones previstas harían que el gasto pasara de 1,1 mil millones a 900 millones de euros. En otras palabras, es un tema político antes de ser un tema financiero. Esta es la razón por la cual creo que hay que proteger este sistema. No tanto por lo que cuesta, sino porque está en el corazón de lo que fundamenta la hospitalidad. Y que el riesgo es perder nuestros valores y no perder dinero. Es un poco simplista, pero ese es el tema… .
BM : Aunque, más cínicamente, también es un tema de salud pública para todos.
F.C. : Sí, tienes razón. Pero siempre es mejor prevenir que curar. Es mejor tratar pronto que tarde. Es mejor, por ejemplo, atender a una mujer embarazada en buenas condiciones. O tratar a toda la población por enfermedades infecciosas… Pero incluso entrar en ese terreno es, en última instancia, ya entrar en un debate, cómo decir, utilitarista. Es ante todo un dispositivo que construye parte de nuestra humanidad por el hecho de que son nuestros valores colectivos los que están en juego. Imaginemos un instante que nos damos cuenta de que los cuidados que se brindan son un poco más caros que los cuidados que se evitan. ¿Eso pondría en cuestión la AME? El gran desafío es : ¿qué deseo para mi prójimo y qué desearía para mí mismo si cruzara el Mediterráneo en la otra dirección ? ¿Tendría ganas de regatear sobre la manera en que un país del Sur me acogería, a mí, a mis seres queridos, a mi familia, a mis padres ? ¿O considero que en los fundamentos de la humanidad, desde la noche de los tiempos, nos dicen los antropólogos, acogemos a nuestro prójimo y tratamos de atenderlo lo mejor que podemos, incluso tan bien como atenderíamos a los nuestros?
Eso es lo que constituye tanto parte de mi compromiso personal, como también lo que probablemente hace una buena parte del compromiso colectivo de las 18,000 personas que trabajan en la Asistencia Pública.
BM : Hablamos anteriormente de la posible especificidad del Mediterráneo. Hoy es el espacio de paso de migrantes más transitado del mundo, pero también el más mortífero, con oficialmente 30,000 de ellos que han muerto allí, en los últimos diez años, probablemente 60,000 en realidad. Un triste récord relacionado con lo que se llama la crisis de los migrantes y que en realidad es una crisis de acogida de migrantes. ¿La APHM implementa dispositivos específicos para los refugiados del Mediterráneo o de otros lugares ?
F.C. : Sí. Primero hay dispositivos de derecho común. Sobre las permanencias de acceso a la atención que permiten a personas que no tienen derechos, pero que podrían tenerlos, acudir al hospital, beneficiarse de cuidados y de dispositivos de trabajadoras sociales para la apertura de derechos. Este ejemplo corresponde tanto a equipos, como a lugares y a una organización.
Y luego, por otro lado, probablemente porque hay una especificidad tanto marsellesa como mediterránea, equipos han desarrollado dispositivos excepcionales, especialmente para menores no acompañados, migrantes que viven en la calle o en albergues, toxicómanos, también en torno a la salud mental ya mencionada, o de la psiquiatría de personas que viven en la calle, entre las cuales hay un cierto número ya sea en situación de tránsito o de migración, ya sea de inmigración que ahora está instalada a largo plazo en Marsella. Por lo tanto, hay allí misiones que han surgido finalmente de la necesidad de responder a necesidades no satisfechas, de vivienda, de seguridad de las mujeres… Dispositivos particularmente desarrollados en Marsella.
BM : ¿Implementados por la APHM o en relación con otros servicios ?
É. G-P. : Ambos. A veces es a iniciativa de la APHM. Pueden ser asociaciones como Médecins du Monde. Hay equipos de psiquiatras que están comprometidos con el proyecto MARSS (Movimiento y Acción para la recuperación sanitaria y social) que es un equipo muy involucrado en la psiquiatría de calle y que es una iniciativa de la APHM muy articulada con las asociaciones que, además, contribuyen al acompañamiento de las personas en la calle, también la Maison des Femmes, que se ocupa de todas las violencias contra las mujeres, incluyendo en la burguesía marsellesa, pero que también se ocupa de las mujeres en el marco de trayectorias de migración, con aquí, en la Maternidad de la Concepción, un número particularmente significativo de mujeres que han llegado recientemente a Francia para dar a luz. La Maison des Femmes también contribuye a su atención en el plano social, sanitario, y de vivienda, etc. Así que son ambos a la vez : iniciativas de los equipos de la APHM o del mundo asociativo…
F.C. : Es el resultado de una suma de iniciativas individuales o colectivas por parte de los servicios, sabiendo que tenemos la suerte de contar con equipos que están espontáneamente dispuestos a organizar dispositivos de este tipo y cuya cuestión es más bien saber si somos capaces de acompañarlos en medios y, en particular, en tiempo disponible, para que puedan hacerlo. Pero la mayoría de los equipos llevan proyectos, ya sea en el ámbito de la pediatría, de la ginecología obstétrica, de la psiquiatría, de urgencias, etc. Hay, creo, una movilización, una emulación y una espontaneidad de compromiso en estas cuestiones que no necesariamente tenemos en otros temas, como en los desafíos ambientales. En las misiones de solidaridad, hay una espontaneidad porque existe una cultura y una historia probablemente muy fuertes. Y que están evidentemente relacionadas con la realidad del día a día de una buena parte de los pacientes que nuestros equipos atienden… ya sean médicos, auxiliares de enfermería, enfermeras o responsables administrativos.
Biografías
François Crémieux es un alto funcionario de la salud cuyo recorrido es singular y plural. Graduado en economía de las universidades de París Dauphine y Lancaster (GB) y en salud pública de la facultad de medicina París Diderot, dirige desde junio de 2021, la Asistencia Pública-Hospitales de Marsella, la APHM. Ha llevado una larga carrera como director de hospital que lo ha llevado del centro hospitalario Clermont de Oise al hospital de Kosovska Mitrovica en Kosovo, pasando por funciones de consejero de Marisol Touraine, ministra de asuntos sociales y de salud, y de adjunto a la Dirección General de la APHP junto a Martin Hirsch. Su compromiso se inscribe en acciones multiformes : voluntario en Bosnia en los años 1990, en plena guerra ; miembro del comité de redacción de la revista Esprit desde hace mucho tiempo ; partidario de un hospital en primera línea para reducir las desigualdades sociales en el acceso a la atención.
Emilie Garrido-Pradalié es directora de hospital encargada de la innovación en la APHM. Graduada en economía teórica y aplicada de la universidad de Montpellier y en informática y sistemas de información por la escuela de minas de Alès, comenzó su carrera en la función pública en la Metropolita de Montpellier dirigida por Georges Frêche. Se unió al CHU de Montpellier en 2008 para llevar a cabo actividades de gestión del cambio en recursos humanos, médicos y no médicos, y luego a la APHM para dirigir la investigación a partir de junio de 2018.
Bernard Mossé Historiador, responsable de Investigación, Educación, Formación de la asociación NEEDE Méditerranée. Miembro del Consejo científico de la Fundación del Camp des Milles – Memoria y Educación para la cual ha sido el responsable científico y el coordinador de la Cátedra UNESCO « Educación para la ciudadanía, ciencias humanas y convergencia de memorias » (Aix-Marsella Universidad / Camp des Milles).