Bernard Mossé ile NEEDE Méditerranée'nin bilimsel sorumlusunun, François Crémieux, Marseille Kamu Hastaneleri Genel Müdürü ve Émilie Garrido-Pradalié, APHM'nin yenilik direktörü ile yaptığı röportaj.
#3 Yerel Ortaklıklar
Bernard Mossé : Ele aldığımız tüm konularla ilgili, Akdeniz havzasına özgü özellikler çıkarabilir misiniz, yoksa bu, diğer çevresel sorunlar için söylendiği gibi, “dünya için bir laboratuvar” mı olur ?
François Crémieux : Kendim de Akdenizli olduğum ve Marseille'de yaşadığım için, bu şekilde düşünmek cazip olabilir. Ancak muhtemelen bu alanda incelenmesi gereken başka ilginç bölgeler de var.
İlk yorumum, çevremizin kenarında olduğumuz ve bunun kırılganlığını algıladığımızdır. Bu da bizi kendi kırılganlığımıza yönlendiriyor. Akdeniz tarihine ilgi duyan herkes, bu ekosistemin çok büyük kırılganlık dönemleri yaşadığını görecektir; bazı dönemlerde büyük ölçüde kapandığı veya aksine geliştiği, birçok suyunu kaybettiği dönemler olmuştur… Yani, bunu düşünmek cazip.
İkincisi, biraz seyahat ettiğinizde, dünyanın birçok yerinde çevrenin de dikkat çekici olduğunu görüyorsunuz; büyük tehlike altında olan dağ ekosistemleri, kaybolmuş deniz kıyıları veya kentsel alanları yavaş yavaş yiyen çöl bölgeleri gibi…
Akdeniz'in bize hitap ettiğini görmek sorumsuzca olmaz, ancak bunun diğer yerleşik ekosistemlerle aynı ölçüde olduğunu düşünüyorum.
Son yorumum, Akdeniz'in, birbirinden çok farklı siyasi ve sosyolojik ortamlarda yaşayan nüfusları ilgilendiren olağanüstü bir niteliğe sahip olduğudur. Bu, çok farklı tarihlere sahip halklar arasında ortak bir iklimsel zorlukla karşı karşıya kalmaları nedeniyle heyecan verici bir kolektif sorun yaratıyor. Bu, demokrasi, politik ve toplumsal meseleler ile çevresel meseleler arasındaki bağlantıyı kurmak için iyi bir bahane. Daha homojen topluluklarda, aynı iklim riskiyle karşılaştığınızda bu durum bazen daha az geçerlidir.
B.M. : APHM, en savunmasız olanların sağlık hizmetlerine erişimini organize etmek gibi toplumsal sorunlarla nasıl ilgileniyor? Özel bir dikkat var mı, özel mekanizmalar oluşturuldu mu?
F.C. : Benim için ilk mesele, APHM'nin kamusal hizmet olarak sorumluluklarının bilincinde olmasıdır. Sağlık eşitsizliklerinin ve sağlık eşitsizlikleri içinde sağlık hizmetlerine erişimin öneminin herkes tarafından kabul edilmesi gerekir; sağlık hizmetlerine erişim, eşitsizliklerin tek nedeni değildir, ancak buna katkıda bulunur. Ve ben önleme, eğitim ve hastalıkla başa çıkmayı da dahil ediyorum. Kamu sağlık hizmeti ve diğerleri arasında, hastaneler, bu konuyu ele alma sorumluluğuna sahiptir. Bu, bir gerçek gibi görünebilir, ancak aslında durum böyle değil. Yani, Marseille Kamu Hastaneleri, adı ne olursa olsun, görevleri arasında kamu yardımı ve sağlık eşitsizliklerinin azaltılması yoktur… Bizim görevlerimiz bakım, eğitim ve araştırmadır. Yani, eşitsizlikler meselesinin sorumluluğu, hastanelerle ilgili yasalar ve kamu sağlığı yasası dışında, içsel olarak yoktur. Sadece bu durum kendiliğinden gelmez, bazen bize itiraz edilir: bu, birinci basamak tıbbı veya özel tıp ile ilgili olur. Bu nedenle, benim için önemli olan ilk şey, bu konunun, nadir hastalıkların tedavi organizasyonu, pediatrik acil durumlar, organ nakilleri veya 24 saat acil hizmetlere erişim gibi diğer öncelikli konularla aynı önceliğe sahip olduğunu açıkça ve yüksek sesle yeniden ifade etmektir. Bu, bizi zorlayan bir meseledir.
İkinci yorumum: İşbirliği içinde hareket etmek veya zaten bunu yapanlarla destekleyici olmak gerekir. Bu, sivil toplum, özel sektör, birinci basamak tıbbı, PMI (anne ve çocuk koruma hizmetleri) ile yapıcı ilişkiler gerektirir, vb. APHM'nin her bir hizmeti, sorumlu olduğu belirli terapötik alanla çevresiyle ilişki içindedir. Örneğin, kurumsal olan engelli bireylerin somatik sağlık hizmetlerine erişimini iyileştirmek. Bu, tıbbi-sosyal ve hastane sektörleri arasında tipik bir işbirliğidir.
Ve üçüncü olarak, eğer hiçbir şey yoksa, kamu hizmeti olmalıdır. Bu, kamu hizmetinin ne olması gerektiğinin özüdür. Yani, Marseille'nin kuzey mahallelerinde, çalışma koşulları, konut, tıbbi demografi gibi nedenlerle sağlık hizmeti sunumu yoksa, kamu hizmeti bunu sağlamalıdır. Bu, popüler mahallelerde sağlık merkezleri oluşturarak ve geliştirerek yaptığımız şeydir. Bu, eğitim, ulaşım veya diğer alanlarda da aynı şekilde olmalıdır... Yani, kamu hastanelerinin sağlık eşitsizlikleriyle mücadele etme ve sağlık hizmetlerine erişimde eşitlik sağlama görevini üstlenmesi gerektiğini içsel ve dışsal bir farkındalıkla sağlamak ve üstlenmek gerekir: bu, gerçekte, sağlık hizmetlerine erişimi organize eden yapıların açılmasıyla sağlanmalıdır.
B.M. : Örneğin, bu, Şehir Politikası'nın çeşitli mahallelerinde oluşturulan kamu hizmeti platformlarına katılım ile somutlaşıyor mu ?
F.C. : Fiziksel olarak hayır. Ancak, evet, diğer kamu hizmetleriyle, hastaların haklarına erişim için katkıda bulunanlarla, diğer ortamlardaki bireylerin bakımına yönelik olarak bir ağ içinde çalışıyoruz: okul sağlığı, iş sağlığı, PMI, yaşlılar için yapılar, sağlık ve sosyal tesisler, tıbbi eğitim enstitüleri veya bazı özel tıbbi merkezler... Ayrıca, gençlik yargı koruma hizmetlerinin tümüyle, ceza infaz kurumlarıyla da çalışıyoruz...
BM : APHM ve hizmetlerinin çevresel geçiş ve sürdürülebilir kalkınma hedefleri doğrultusunda yürüttüğü herhangi bir eylem var mı ?
F.C. : Çevresel geçiş konusunda en uzman kişi değilim. Daha spesifik örnekler verebiliriz, ancak cevap kısmen evet, özellikle eğitim açısından. Örneğin, bugün, devlet memurlarının eğitimine yönelik teşviklerimiz var - bazı alanlarda bu, zorunluluk haline gelmeye başlıyor - ve kamu hastane hizmetine bağlı olanlar. Bu nedenle, aramızdan bazıları bu tür eğitimlere katılma fırsatı buldu. Bu çok yenidir, sadece birkaç yıl oldu ve bu nedenle bu eğitimler inşa aşamasındadır. Yüksek Sağlık Okulu (EHESP), kamu hastane hizmetinin genç yöneticilerini çevresel meseleler konusunda eğitmek için şu anda eğitim mekanizmalarına sahiptir. Ayrıca, sorumlu satın alma, tüm işverenler gibi hareket etme zorunluluğu gibi düzenleyici taleplerle ilgili çapraz meselelerimiz var. Ne daha fazla ne de daha az.
Émilie Garrido-Pradalié : Diğer taraftan, bir proje sunduğumuzda, örneğin Avrupa düzeyinde, sosyal ve çevresel sorumluluğumuzu üstleniyoruz: bu, kadın-erkek eşitliği veya içerde istihdama erişim gibi beklentilerin bir parçasıdır...
Bu alanda, en uzak kitlelerin istihdama erişimi için France Travail ile çalışıyoruz. Çalışma Bakanlığı'nın mesleki entegrasyon programları kapsamında gençleri kabul ediyoruz.
Bu konuda, farkındalığın çok güçlü olduğu, ekiplerimiz arasında güçlü bir şekilde var olduğu, ancak çevresel geçiş eylemlerinin yapılandırılmasında henüz başlangıç aşamasında olduğumuzu söyleyebiliriz.
BM : Uyguladığınız kamu sağlık politikaları, yerel düzeyde özel sağlık sektörünün eylemleriyle nasıl bir ilişki içinde?
F.C. : Öncelikle, bir önlem olarak, ekleyeceğim olumsuzluk, çok ilgili bir dizi bireyin taahhüdünü azaltmaz ve birkaç istisna dışında, bu dayanışma, yoksullara yardım ve eşitsizliklerin tedavisi konularında özellikle motive olmuş bazı kurumların taahhüdünü azaltmaz. Bunu söyledikten sonra, özel sektörün gerçekliği ve evrimi, kamu ve özel sektör eylemlerinin entegrasyonu yönünde gitmiyor. Kamu politikalarının kendisi bazen liberal mantığı benimsemekte -finansman modeli veya faaliyet tarifesi yoluyla- ve birkaç on yıl önce hayır kurumlarının sorumluluğuna ait olan şeylerden uzaklaşmaktadır. Özel sektör de bazen kamu hizmetinin bazı görevlerini üstlenmektedir: örneğin, bazı kliniklerde sağlık hizmetlerine erişim için sürekli hizmetler; veya zor bölgelerde serbest hekimlerin varlığı… Ayrıca, AME'nin (Aide Médicale d'État), yalnızca kamu hastanelerinin ötesinde yabancılar için sağlık hizmeti sunumunu sürdürmek de bir meseledir. Yani, hayır, burada bahsettiğimiz temel mesele, kabul, misafirperverlik etrafında, kamu hizmetinin kesinlikle tek başına sahip olduğu bir şey değil. Ancak yapıların, ekonomik modellerin evrimi vb. nedeniyle, bugün bunun ana garantörü durumundadır.
APHM Genel Müdürü olarak, çelişkili taleplerin baskısı altında değilim. Bir yandan APHM profesyonellerine, diğer yandan siyasi güce, öncelikle denetim otoritem aracılığıyla ve çoğunlukla seçilmişlerden oluşan bir denetim kuruluna yanıt veriyorum. Hiçbir zaman, Kamu Yardımının gelişimi etrafında ekonomik çıkarları olan insanlara yanıt vermiyorum. Bu, özel bir yapı için geçerli değildir; özel yapı, yatırım yapanlara ve bazen siyasi meselelerden çok uzak olanlara yanıt vermek zorundadır.
Öte yandan, kamu politikası, yararlanıcıların segmentasyonu, iki hızda bir sistemde başarısız olmuştur; bu da çift etkisi vardır. Birincisi, özel sektörü, kamu sektörüne göre farklı konaklama koşullarında yatırım yapma kapasitesine yönlendirmektir; daha iyi durumda olan tesislere sahip olmak veya bazıları için doktorlarını daha iyi ödemek ya da diğerleri için yatırımcılar için daha fazla marj sağlamak…
Öte yandan, CHU dünyasında özel sektörle çok az rekabet şansımız var. Çünkü sonuçta, CHU, çok özel referans faaliyetlerinde belirli bir tekelini korumuştur. Ayrıca, yerel bir hizmet sunmaya devam ediyoruz. Diğer bir avantaj, tıbbi eğitimin tamamen kamuya ait olmasıdır: Fransız üniversitesi bunun tekelini korumuştur. Bu nedenle, kamu hizmetinin istikrarını ve korunmasını sağlayan belirli unsurlara sahibiz. Ancak, yararlanıcıların kamu ve özel sektör arasında bölünmesi, kamu sektörü ve dolayısıyla yararlanıcıları için gerçek bir risk, nihayetinde ölümcül bir risk oluşturmaktadır.
Biyografiler
François Crémieux, sağlık alanında sıra dışı ve çok yönlü bir kariyere sahip bir üst düzey kamu görevlisidir. Paris Dauphine ve Lancaster (İngiltere) üniversitelerinden ekonomi diploması ve Paris Diderot tıp fakültesinden kamu sağlığı diploması almıştır. Haziran 2021'den bu yana, Marseille Kamu Hastaneleri, APHM'yi yönetmektedir. Uzun bir hastane yöneticiliği kariyeri boyunca, Clermont Oise hastanesinden Kosova'daki Kosovska Mitrovica hastanesine kadar çeşitli görevlerde bulunmuş, Marisol Touraine'in sosyal işler ve sağlık bakanı olarak danışmanı ve Martin Hirsch'in APHP Genel Müdürü olarak yardımcı olmuştur. Taahhüdü, çok yönlü eylemlerle kendini göstermektedir: 1990'larda, savaşın ortasında Bosna'da gönüllü olarak bulunmuş; uzun süredir Esprit dergisinin editörler kurulunda yer almış; sağlık hizmetlerine erişimde sosyal eşitsizlikleri azaltmak için ön saflarda bir hastane savunucusudur.
Émilie Garrido-Pradalié, APHM'de yenilikten sorumlu hastane yöneticisidir. Montpellier Üniversitesi'nden teorik ve uygulamalı ekonomi diploması ve Alès Maden Okulu'ndan bilgi teknolojileri ve bilgi sistemleri diploması almıştır. Kariyerine Georges Frêche'in yönettiği Montpellier Metropolü'nde kamu sektöründe başlamıştır. 2008 yılında Montpellier CHU'ya katılarak, insan kaynakları, tıbbi ve tıbbi olmayan alanlarda değişim yönetimi faaliyetleri yürütmüş, ardından Haziran 2018'den itibaren APHM'de araştırma direktörlüğü yapmıştır.
Bernard Mossé Tarihçi, NEEDE Méditerranée derneğinde Araştırma, Eğitim, Eğitim sorumlusudur. Camp des Milles Vakfı Bilimsel Konseyi üyesidir - Hafıza ve Eğitim için, UNESCO "Vatandaşlık Eğitimi, İnsan Bilimleri ve Hafızaların Yakınsaması" kürsüsünün bilimsel sorumlusuydu (Aix-Marseille Üniversitesi / Camp des Milles).